Обсуждение книг и журналов о флоте

БН181> Вот туда эта буква "Д" и перебежала

VAS63> Переделанный МО-4 в день ВМФ, 1961 г.

Добрый вечер, Владимир Анатольевич. С огромным интересом прочитал ваш справочник по пограничным кораблям, катерам и судам (1873-1945). Большое Вам спасибо за великолепный материал. Очень хотелось бы увидеть и его продолжение по пограничным кораблям послевоенной постройки. Обращаюсь к Вам с просьбой.
В продолжение справок по катерам ПВ типа МО-4, для полноты справочника, чтобы бы информация по ним имела более законченный вид.
Выложите, пожалуйста, если конечно это возможно справки на 8 построенных в 1945-1947 гг. в мастерских Ленинградского пограничного порта катерах типа МО-4. Заранее благодарен. С уважением.

О.М.> С огромным интересом прочитал ваш справочник по пограничным кораблям, катерам и судам (1873-1945). Большое Вам спасибо за великолепный материал.
Спасибо.
О.М.> Очень хотелось бы увидеть и его продолжение по пограничным кораблям послевоенной постройки.
Это вряд ли. Не мой период..
О.М.> Выложите, пожалуйста, если конечно это возможно справки на 8 построенных в 1945-1947 гг. в мастерских Ленинградского пограничного порта катерах типа МО-4. З
Как уже писал выше, период не мой, поэтому справки самые общие.
ПК-131 (с 11.06.1951 г. – ПК-121). Построен в 1945–1947 гг., зав. № 28. Доставлен по железной дороге в Поти, вошел в состав Грузинского погранокруга. 4.06.1954 г. исключен из состава МЧПВ, списан.
ПК-170. Построен в 1945–1947 гг., зав. № 27. 8.11.1947 г. зачислен в состав 5-го Балтийского ОДСКР (Тронгзунд). 10.01.1956 г. исключен из состава МЧПВ, списан.
ПК-204. Построен в 1945–1947 гг., зав. № 25. 25.02.1947 г. зачислен в состав 7-го Балтийского ОДСКР (Таллин). 3.02.1958 г. исключен из состава МЧПВ, списан.
ПК-210. Построен в 1945–1947 гг., зав. № 26. 25.02.1947 г. зачислен в состав 8-го Балтийского ОДСКР (Хаапсалу). 1.04.1953 г. исключен из состава МЧПВ, списан.
ПК-216 (с 19.09.1957 г. – ПСКР-39). Построен в 1945–1947 гг., зав. № 21. В 1947 г. зачислен в состав 9-го Балтийского ОДСКР (Лиепая). 27.09.1957 г. исключен из состава МЧПВ, списан.
ПК-223. Построен в 1945–1947 гг., зав. № 22. 25.02.1947 г. зачислен в состав 10-го Балтийского ОДСКР (Пионерск). 10.01.1956 г. исключен из состава МЧПВ, списан.
ПК-224 (с 19.09.1957 г. – ПСКР-43). Построен в 1945–1947 гг., зав. № 23. В 1947 г. зачислен в состав 10-го Балтийского ОДСКР (Пионерск). 4.11.1959 г. исключен из состава МЧПВ, списан.
ПК-225 (с 19.09.1957 г. – ПСКР-44). Построен в 1945–1947 гг., зав. № 24. В 1947 г. зачислен в состав 10-го Балтийского ОДСКР (Пионерск). 3.02.1958 г. исключен из состава МЧПВ, списан.

VAS63> Как уже писал выше, период не мой, поэтому справки самые общие.
Огромное спасибо, Владимир Анатольевич. Если ранее о них не знать ничего, только то, что они были, этого более чем достаточно.
Хотел еще спросить? Когда ждать продолжение Вашего совместного с Мирославом Эдуардовичем труда об боевой службе морских охотников в ВОВ, теперь видимо про МО Северного флота?
Еще, простите мне мою наглость, можно выложить справки на послевоенную службу черноморских больших охотников проекта 122а (вроде кто-то из них передавался) и типа "раумбот" тоже только черноморских, в частях Морпогранохраны? Заранее благодарен. С уважением.

О.М.> Выложите, пожалуйста, если конечно это возможно справки на 8 построенных в 1945-1947 гг. в мастерских Ленинградского пограничного порта катерах типа МО-4.
VAS63> Как уже писал выше, период не мой, поэтому справки самые общие.
Спасибо за информацию! Катера с нуля были построены мастерскими Ленинградского пограничного порта?

О.М.> Хотел еще спросить? Когда ждать продолжение Вашего совместного с Мирославом Эдуардовичем труда об боевой службе морских охотников в ВОВ, теперь видимо про МО Северного флота?
Пока всё только в проектах, в ближайшей перспективе пока не просматривается.
Хочу только сказать, что на написание одной книги уходит с учетом поиска материалов не менее 5 лет.
"«Морские охотники» Сталина" вышли в 2013 году, "Большая война черноморских малых охотников" в 2018-м.
Тем более и у меня и у уважаемого М.Морозова за этот период вышло немало других публикаций.
Скромно потупившись а ведь мы еще и работаем по основному месту, а пишем в свободное время.
О.М.> Еще, простите мне мою наглость, можно выложить справки на послевоенную службу черноморских больших охотников проекта 122а (вроде кто-то из них передавался) и типа "раумбот" тоже только черноморских, в частях Морпогранохраны?
1945> Катера с нуля были построены мастерскими Ленинградского пограничного порта?
Отвечу на оба вопроса.
Я выше уже писал, повторюсь - послевоенным периодом целенаправленно не занимался. Только если что-то попадалось в ходе поисков документов.
С уважением.

VAS63> Я выше уже писал, повторюсь - послевоенным периодом целенаправленно не занимался. Только если что-то попадалось в ходе поисков документов.
Спасибо!

VAS63> Пока всё только в проектах, в ближайшей перспективе пока не просматривается.
Ничего страшного, подождем еще 5 лет. Главное чтобы книга появилась.
Спасибо. !!!

О.М.> ...справки на послевоенную службу черноморских больших охотников проекта 122а (вроде кто-то из них передавался) и типа "раумбот" тоже только черноморских, в частях Морпогранохраны?

Уважаемый коллега!
По интернет-данным после войны БО-103, 105, 107 были переданы в Балаклавский (ЕМНИП 12-й одпскр).
В списке С.С. Бережного из 50-ти трофейных раумботов на Черное море не передавался ни один.
4 ед-цы были переданы в Высоцк в 1950г.
У меня такой расклад.
С уважением Вох.

boxer> В списке С.С. Бережного из 50-ти трофейных раумботов на Черное море не передавался ни один.
У Бережного, емнип, приведены "раумботы", полученные по репарациям. В этом списке нет нескольких катеров, захваченных на Черном море в качестве трофеев или затопленных немцами в болгарских или румынских портах и поднятых нами. Например, есть же довольно известный снимок БО-54 - этого катера нет в списке Бережного.

Шарнхорст> В этом списке нет нескольких катеров, захваченных на Черном море в качестве трофеев или затопленных немцами в болгарских или румынских портах и поднятых нами.
Попадалась информация, что на Черном море были как минимум 4 трофейных раумбота (затопленных немцами и поднятых в Констанце), которые имели ЛЦО БО-51-54.

Шарнхорст> Например, есть же довольно известный снимок БО-54 - этого катера нет в списке Бережного.

Да , Вы правы , коллеги!
Причем БО -52 и 53 (R- 205 и 206 ) возможно переданы в Очамчири ок. 1947г.

VAS63> Тем более и у меня и у уважаемого М.Морозова за этот период вышло немало других публикаций.
VAS63> Скромно потупившись а ведь мы еще и работаем по основному месту, а пишем в свободное время.

А пазве работа Морозова по основному месту после выхода из ИВИ в ИРИ (?) и не есть написание исторических текстов и книг ?

off-topic-off> А пазве работа Морозова по основному месту после выхода из ИВИ в ИРИ (?) и не есть написание исторических текстов и книг ?
Не надо путать личную шерсть с государственной. По основному месту изучаются плановые темы, пишутся плановые работы и издаются они не в ЭКСМО или Гангуте. А то, что издается в обычных издательствах, написано в личное время, для души, так сказать.

off-topic-off>> А пазве работа Морозова по основному месту после выхода из ИВИ в ИРИ (?) и не есть написание исторических текстов и книг ?

VAS63> Не надо путать личную шерсть с государственной. По основному месту изучаются плановые темы, пишутся плановые работы и издаются они не в ЭКСМО или Гангуте. А то, что издается в обычных издательствах, написано в личное время, для души, так сказать.

Это только в начале пути. Перевалив майора или кап3, дальше плохой исследователь отличается от хорошего что хороший умеет подсунуть, обосновать и застолбить свою любимую личную тему в качестве положенной ему по должности. Особенно если он достигает определенных административных высот. Морозов ведь был даже не НО, а НУ в ИВИ ?

Наконец достал Моркампу по пограничным судам В.Сутормина. Тема сложная и мне интересная наконец-то вышло издание, которое можно использовать как справочную литературу. В то же время бросились в глаза досадные огрехи. Фото на последней странице обложки - модель катера адмиралтейского завода, а это никак не золотовец, в самом издании на стр. 53-54 фото золотовского катера 1-ой серии, которые все достались финнам в 1918. Про катера Ревенского почти всё неверно и схема, и ттх(26 т, 18,3*3,3*0,84 и максимум на испытаниях 22 уз, но после ремонтов и переделок была ~18), год постройки всё же 1916(хотя и не всех). Плюс куда-то потерялся СК-14, который согласно разной и многочисленной переписке числился за ГПУ.
Блох не искал, просто бросилось в глаза.

Pz.beob.wg> досадные огрехи.
Куда же без них при более чем 800 описанных единицах. Тем более, часть данных взята у авторов, указанных в списке литературы.
Наверняка еще что-то всплывет, кроме отмеченного. Тем не менее, прокомментирую.
Pz.beob.wg> Фото на последней странице обложки - модель катера адмиралтейского завода, а это никак не золотовец,
Фото издательства, на обложке мои только "Киров" и "Атарбеков".
Pz.beob.wg> в самом издании на стр. 53-54 фото золотовского катера 1-ой серии, которые все достались финнам в 1918.
У меня, к сожалению, не было фото конкретно описываемых катеров, дал указанное изображение для общего представления.
Pz.beob.wg> Про катера Ревенского почти всё неверно.
Про катер (один)
Pz.beob.wg> и схема, и ттх
Схема представлена издательством. ТТХ из учетных данных ГПУ, как там числилось. Это заслуживающий внимания источник. Хотя, допускаю, и там могла быть ошибка.
Pz.beob.wg> Плюс куда-то потерялся СК-14, который согласно разной и многочисленной переписке числился за ГПУ.
Не знаю, как по многочисленной переписке, но вот в переписке ГПУ отмечено, что данный катер так и не был принят, якобы из-за плохого состояния, и в списки пограничной флотилии не включался, это точно.

Pz.beob.wg>> досадные огрехи.

С кем не бывает

Черномор™> Неплохой обзор истории и основных этапов развития разведки ВМФ

Оттуда же.
Автор - ©️ В.Г. Кикнадзе

Черномор™> Оттуда же.
Черномор™> Автор - ©️ В.Г. Кикнадзе

Как серьезный источник - не рекомендуется.
Это, увы, тот печальный для отечественной исторической науки случай (хотя далеко не единичный), когда докторская диссертация есть, и даже докторская степень присуждена, а нового исторического знания практически нет. Т.е., создана видимость решения исторической проблемы, а реального наполнения (решения) нет. Мыльный пузырь.
В части "имперского периода" - можно вообще сразу "фтопку".
По событиям ВОВ - увы, банальное пересказывание итоговых сводок и нескольких известных работ по теме. Даже без попыток элементарного критического анализа (с учетом доступных сейчас документов).

БН181> Как серьезный источник - не рекомендуется.

Ну, мне довелось много вариантов «Истории разведки ВМФ» почитать и прослушать.
Тем не менее, кое-какие данные в этом документе есть.
И, что немаловажно, есть подробный список источников, которые могут быть небезынтересны.

К тому же - это всего лишь автореферат на диссертацию - их я тоже видел немало, и этот - достаточно содержателен в сравнении с многими (в фактуру не вникал).

Ну, и главное (и в разведке тоже ): лишней информации не бывает, тем более, на безрыбье по этой теме.
Так что, может, на эпохальный труд в области РВМФ он и не тянет, но для любительского прочтения - вполне себе, имхо.

Черномор™> Так что, может, на эпохальный труд в области РВМФ он и не тянет, но для любительского прочтения - вполне себе, имхо.

Про любительское прочтение - это Вы классно доктора исторических наук, выпускника факультета РСОН БВМИ приложили
ПыСы Тут есть тема про обсуждение разных книг и прочих публикаций. Наверное, модераторам всё это можно снести туда. Или нет?

Черномор™> К тому же - это всего лишь автореферат на диссертацию

В сети есть полный текст диссертации. Как, впрочем, и многие публикации этого автора по теме РР.
Среди этих публикаций есть некоторые вполне себе на 3+. Но, есть такие, которые просто - "аут".

БН181> Среди этих публикаций есть некоторые вполне себе на 3+. Но, есть такие, которые просто - "аут".

Ну, судя по библиографическому списку, он - один из немногих исследователей тематики истории РЭР ВМФ.
Кстати, ху из

факультет РСОН БВМИ

 

?

БВМИ - ясно, РСОН - ?