[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 329 330 331 332 333 451
RU liv444.1 #26.02.2020 10:37  @Vodoborez#26.02.2020 10:10
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Vodoborez> Умные люди так не делают.

Умные люди живут "по-деньгам", а не фантазиями "за все хорошее и против всего плохого".
А так-то я тоже "за все хорошее ...", но увы, приходится жить "по-деньгам".

Vodoborez> У меня диссонанс.
Vodoborez> На фоне этой проблемы, ремонта Кузнецова и дефицита движков для Ми-26 сейчас самый подходящий момент для рождения Як-44.

А что не так с ремонтом "АФСС Кузнецов"?
И дефицита движков для Ми-26Т не наблюдается. Алжир заказал не менее 10 таких вертолетов, и ему сдают по парочке в год. Откуда они? - Я не знаю, но догадываюсь.
"Яковлев" сначала должен МС-21 до ума и серии довести. С НИР по СКВВП должна появиться определенность.
Ну и только затем ... может быть.

В чем "диссонанс"-то?
   66
RU Zorro #26.02.2020 10:41  @Serg Ivanov#26.02.2020 10:31
+
-1
-
edit
 

Zorro

втянувшийся
☆★
Лентяй>> Вам самому не надоело нести околесицу? Кстати, пушки может и не получиться, у американцев таких прожектов - умотаться, какждый год пачка новых. Ну это до картинок дошёл вот.
S.I.> Ну да, до картинок. :) А эта околесица - даже до моделек:
S.I.> https://alienlook.ru/wp-content/uploads/2019/05/shtorm.jpg
S.I.> - какая великолепная мишень.

Мда....вспомните историю. Сколь раз, то танки хоронили с развитием панцерфаустов и их развитием и авиацию с развитием ЗРК и авианосцы по итогам ВМВ (потопили целых 19, что составляло 50% от всех) и многое что еще...а оно как живет так и вероятно будет существовать. Хотя я согласен с тем, что на эти деньги лучше Армат понакупить! Арматы, как то нужнее нам в нашей стране, чем демонстрация флага где нибудь в далеком Окияне, откуда Родину и не защитить...
   2020
RU Vodoborez #26.02.2020 10:41  @Serg Ivanov#26.02.2020 10:25
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> Як-141 воскресить проще - он хоть до лётных экземпляров доведён был.
А он решит проблему ДРЛО?
Не знал... Спасибо.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Vodoborez #26.02.2020 10:48  @liv444.1#26.02.2020 10:37
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> В чем "диссонанс"-то?
В том, что Кузнецов стоит миллиарды, а мы эксплуатируем его через попу. Без ДРЛО. Только дебилы и идиоты так делают.

В том, что на ми-26 стоит украинский двигатель и всем очевидно, что в любой момент времени его может не стать. Прецеденты уже были же!

Но, блин, нам опять пофиг на это. Бег по граблям продолжается. Только дебилы и идиоты так делают
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Vodoborez #26.02.2020 10:53  @liv444.1#26.02.2020 10:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> А что не так с ремонтом "АФСС Кузнецов"?
То, чтобы к моменту выхода из модерна и ремонта успеть снабдить его Як-44 и он служил бы как положено с ДРЛО.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU liv444.1 #26.02.2020 11:11  @Vodoborez#26.02.2020 10:41
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Vodoborez> А он решит проблему ДРЛО?

На настоящий момент времени, проблема палубного самолета ДРЛО, есть вещь "надуманная".
В перспективе, Россия будет строить АВАВ (а может быть и не будет).
Вот в перспективе и нужно рассматривать "проблему палубного самолета ДРЛО".

Зачем "бежать впереди паровоза?"(ц)
Мало СССР так "побегал"? Помните, чем это все закончилось?
   66
RU liv444.1 #26.02.2020 11:12  @Vodoborez#26.02.2020 10:53
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Vodoborez> То, чтобы к моменту выхода из модерна и ремонта успеть снабдить его Як-44 и он служил бы как положено с ДРЛО.

Вы хотели сказать Реальным Ка-31?
   66
RU Vodoborez #26.02.2020 11:20  @liv444.1#26.02.2020 10:37
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Умные люди живут "по-деньгам", а не фантазиями "за все хорошее и против всего плохого".
1. Деньги у нас есть. У нас мозгов нет. Вам скинуть ссылку на размеры ЗВР ЦБ РФ?

2. Камрад, Вы как человек военный, не можете не понимать, что воинское соединение должно быть укомплектовано как положено. Тут не может быть компромиссов. Это нонсенс. Бред. Иначе оно не боеспособно.

Кузнецову положен як-44. Точка.

3. Верх идиотизма построить Кузнецова ценой около 5 млрд. долларов (грубо) и пожалеть 1 млрд на ДРЛО для него, обрекая тем самым на уничтожение эти 5 млрд.
Только идиоты так делают.
Это всё равно что хранить деньги в подъезде, а не дома.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> А ВПК как источник давно стал не лучше Вики.
Vodoborez> Он всегда был лучше.
Картинку от ОДК, которую я постил, видели?
Как цифры на ней соотнося с цифрами ВПК, оценили?

Всё остальное - вопросы религии / веры, которые я не обсуждаю.
   73.073.0
RU Vodoborez #26.02.2020 11:31  @liv444.1#26.02.2020 11:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> На настоящий момент времени, проблема палубного самолета ДРЛО, есть вещь "надуманная".
Да ну???
Думаю, экипаж Кузнецова захочет посмотреть Вам в глаза... :eek:
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Vodoborez #26.02.2020 11:34  @liv444.1#26.02.2020 11:12
+
-1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Вы хотели сказать Реальным Ка-31?
Ни в коем случае.
Этот паллиатив я не считаю за ДРЛО. Это очередной пример русского авантюризма и пофигизма.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU liv444.1 #26.02.2020 11:47  @Vodoborez#26.02.2020 11:20
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

Vodoborez> 1. Деньги у нас есть. У нас мозгов нет. Вам скинуть ссылку на размеры ЗВР ЦБ РФ?

Денег нам не хватает на кучу Реально интересных Проектов, в отличие от нахрен пока не нужного "палубного самолета ДРЛО. И "подрезать" нас "бабос" пытаются регулярно.
"СП-2" тому примером и "впаривание" пиндосятского СПГ китайсам тоже.

А ЗВР тут причем? Вы значение слова Резервы понимаете?

Vodoborez> 2. Камрад, Вы как человек военный, не можете не понимать, что воинское соединение должно быть укомплектовано как положено. Тут не может быть компромиссов. Это нонсенс. Бред. Иначе оно не боеспособно.

Понимаю. Но я понимаю и то, что если "это" сейчас невозможно (в силу множества причин), то обходиться нужно тем, что есть "здесь и сейчас".
Нонсенсом будет являться нехватка много чего другого. ВиВТ и БК/БП, продовольствия и полевых кухонь/котелков/столового "шанцевого" инструмента, снаряжения и медикаментов, ЗИПа и топлива и т.д. и т.п.

Vodoborez> Кузнецову положен як-44. Точка.

Я бессилен. "Охота" пуще неволи!"(ц)

Vodoborez> 3. Верх идиотизма построить Кузнецова ценой около 5 млрд. долларов (грубо) и пожалеть 1 млрд на ДРЛО для него, обрекая тем самым на уничтожение эти 5 млрд.

Верх идиотизма это желать того, что пока нахрен никому не нужно. Так, "помечтать" под коньячек.

Vodoborez> Только идиоты так делают.
Vodoborez> Это всё равно что хранить деньги в подъезде, а не дома.

Ну, значит, Камрад, все вокруг Вас идиоты (а я так самый Первый Идиот), а Вы, простите, д,Артаньян.
Пусть так и будет.
Может быть по коньячку жахнем ? Сегодня "среда" - самый трезвый день недели. Разговеемся?
   66
MD Serg Ivanov #26.02.2020 12:19  @Vodoborez#26.02.2020 10:41
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Як-141 воскресить проще - он хоть до лётных экземпляров доведён был.
Vodoborez> А он решит проблему ДРЛО?
Это надуманная проблема. Была бы реальная - флот РФ во всю бы использовал Ка-31 как Индия и Китай.

Индия закупит в России шесть дополнительных вертолетов Ка-31

Как сообщила индийская газета The Economic Times, ВМС Индии приобретут в России только шесть дополнительных корабельных вертолетов радиолокационного дозора Ка-31 вместо десяти ранее планировавшихся. Это связано с недостаточным финансированием индийского флота, которому в 2020 году… //  bmpd.livejournal.com
 

Vodoborez> Не знал... Спасибо.
Пожалуйста.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Aaz> Картинку от ОДК, которую я постил, видели?
Aaz> Как цифры на ней соотнося с цифрами ВПК, оценили?
Да, ВПКнаме на высоте.

Видимо Ваша картинка устарела...
В холдинге "Вертолеты России" уточнили характеристики перспективного турбовального двигателя ПД-12В для тяжелого вертолета Ми-26Т. В частности, ожидается, что мощность мотора составит 11,5 тыс. л. с.
 

В "Вертолетах России" уточнили характеристики нового двигателя для Ми-26

Мощность ПД-12В должна составить 11,5 тыс. лошадиных сил //  www.ato.ru
 
   79.0.3945.9379.0.3945.93
MD Serg Ivanov #26.02.2020 12:28  @Zorro#26.02.2020 10:41
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> - какая великолепная мишень.
Zorro> Мда....вспомните историю. Сколь раз, то танки хоронили с развитием панцерфаустов и
Вспоминаю - авианосцы когда-то таки похоронили линкоры.. А с развитием средств поражения может случится и обратное. Сейчас необязательно человеку своими глазами видеть цель. Появились другие средства.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #26.02.2020 12:34  @Vodoborez#26.02.2020 11:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
liv444.1>> Вы хотели сказать Реальным Ка-31?
Vodoborez> Ни в коем случае.
Vodoborez> Этот паллиатив я не считаю за ДРЛО. Это очередной пример русского авантюризма и пофигизма.
А также великобританского, испанского, индийского и т.д. авантюризма и пофигизма. Исключения - только США и Франция. Остальные обходятся вертолётами ДРЛО и не жужжат.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #26.02.2020 12:41  @Vodoborez#26.02.2020 10:53
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
liv444.1>> А что не так с ремонтом "АФСС Кузнецов"?
Vodoborez> То, чтобы к моменту выхода из модерна и ремонта успеть снабдить его Як-44 и он служил бы как положено с ДРЛО.
Учебный АВ? Новых-то в обозримой перспективе не будет..
Если предположить, что «Кузнецов» сможет встать в док в Белокаменке в 2020 году, то завершение его ремонта в 2021-м не представляет какой-то нерешаемой задачи. Вместе с тем, ограниченность работ (известно, что от глубокой модернизации корабля было решено отказаться), ставит перспективы дальнейшего использования авианосца под сомнение.

«Не все считают продолжение ремонта целесообразным», — отметил собеседник «Известий» в военном ведомстве. «Есть разные мнения, в том числе и сводящиеся к тому, что на эти деньги лучше построить пару фрегатов или атомную субмарину», — добавил он.

По мнению собеседника редакции, «Кузнецов», если и вернется в строй, скорее всего будет использоваться в качестве учебного корабля и в дальние походы больше отправляться не будет.

«Возможно оптимальным был бы его перевод на Черное море, где в силу лучших климатических условий «Кузнецов» мог бы более эффективно выполнять задачи учебного авианосца, но это имеет смысл только в случае принятия принципиального решения о заказе нового авианесущего корабля для ВМФ России», — отметил собеседник редакции.
 

То же самое касается и планов глубокой модернизации авиагруппы корабля, недавно обнародованных в ряде СМИ. В соответствии с этими планами истребители МиГ-29КР/КУБР и Су-33 должны получить новое оборудование, обеспечивающее обмен информацией в реальном времени. «Глубокая модернизация имеет смысл для МиГ-29КР/КУБР, для Су-33, основу прицельного комплекса которых составляет морально устаревшая РЛС Н-001 «Меч», способная выдавать целеуказание одновременно не более чем на две цели, смысл есть только при условии замены радара, которая не целесообразна на столь возрастных машинах», — отметил собеседник редакции.

По мнению специалиста перспективы палубной авиации в настоящее время связаны, помимо совершенствования недавно поставленных палубных МиГ-29, с продолжением разработки нового самолета по теме ПАК КА (перспективный авиационный комплекс корабельной авиации), но эта разработка также прямо зависит от наличия решения о постройке нового авианосца.
 

Что делать с авианосцем: «Адмирал Кузнецов» может не вернуться в строй

Для поддержания боеспособности северного флота необходим новый сухой док //  iz.ru
 
   52.052.0

Vodoborez
vodoborez

опытный

Aaz> ПД-12В планировали на 10 тыс. л.с. - по той причине, что редуктор Д-136 может прожевать именно столько, а затевать разработку нового редуктора никто не рвётся.
Aaz> Д-27 имеет взлётную мощность 14 тыс. л.с.

Максимальная мощность двигателя составит 14,5 тыс. л. с., однако его адаптируют под существующий редуктор, уточнили в российском холдинге.
 


Как видно, мощность ПД-12В перекрывает мощность Д-27.
Проблема в редукторе, т.е. решаема. Вопрос в организации, а с этим на Руси всегда были проблемы...
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Zorro #26.02.2020 12:49  @Serg Ivanov#26.02.2020 12:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zorro

втянувшийся
☆★
S.I.> Вспоминаю - авианосцы когда-то таки похоронили линкоры.. А с развитием средств поражения может случится и обратное. Сейчас необязательно человеку своими глазами видеть цель. Появились другие средства.

Ну если вы считаете американцев с англичанами дураками...значит они достигли своих целей и РФ осталась умной и без авианосцеф...
   2020

101

аксакал

Aaz> Его пытались поставить в серию на заводе Чернышёва, но чем там дело кончилось, я не в курсе.

Там еще веселее. Это разработка именно Чернышева, которым климовцы помогали.

:)
   73.073.0
RU Givchik11435 #26.02.2020 13:32
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Когда на Морском появляются "забивальщики последнего гвоздя в крышку гроба авианосцев", я вспоминаю "Приключения Незнайки и его друзей", главу про полет на воздушном шаре и "бессмертное" незнайкино "облако - это кисель, что я киселя чтоль не ел"
Прикреплённые файлы:
IMG_20200226_072925.jpg (скачать) [593x798, 236 кБ]
 
IMG_20200226_073002.jpg (скачать) [527x442, 114 кБ]
 
 
   71.0.3578.14171.0.3578.141
26.02.2020 13:34, Вованыч: +1: )))

Aaz

модератор
★★☆
101> Это разработка именно Чернышева,..
"Вы не в дугу кукуете".
Чернышёв ничего разрабатывать не может - это серийный завод. ТМКБ "Союз" просто сидит с чернышевцами на одной территории.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #26.02.2020 14:49  @Zorro#26.02.2020 12:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Zorro> Ну если вы считаете американцев с англичанами дураками...значит они достигли своих целей и РФ осталась умной и без авианосцеф...
Их цель - втянуть РФ в авианосную гонку. Которую РФ никогда не выиграть. В том числе и при помощи местных "полезных идиотов".

Кто такой «полезный идиот»?

Стоит напомнить, что авторство этого выражения приписывают Ленину, который таким образом цинично охарактеризовал западных интеллигентов. Он хотел объединиться с ними и манипулировать ими, потому что они не поняли, что на самом деле защищают. В то же время он отмечал их «полезность» в плане оказанной коммунистам поддержки. //  inosmi.ru
 
Иначе говоря, полезный идиот верит, что защищает правое дело.

Тем не менее, из-за неверных суждений или ошибочных сведений он, сам того не желая, служит делу, которое на самом деле может противоречить его глубоким убеждениям. Он наивен, раз не замечает истинного облика этого дела, или слишком поспешен в своих суждениях, раз подписывается на борьбу, предварительно не оценив все последствия выбранного им пути.
 
   52.052.0
US LtRum #26.02.2020 18:44  @Serg Ivanov#26.02.2020 14:49
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Zorro>> Ну если вы считаете американцев с англичанами дураками...значит они достигли своих целей и РФ осталась умной и без авианосцеф...
S.I.> Их цель - втянуть РФ в авианосную гонку.
Или в растрачивание денег на всякую хрень.

S.I.> Которую РФ никогда не выиграть. В том числе и при помощи местных "полезных идиотов".
Как ты самокритично.
   2020
RU Н-12 #26.02.2020 18:47  @Serg Ivanov#26.02.2020 14:49
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

S.I.> Их цель - втянуть РФ в авианосную гонку. Которую РФ никогда не выиграть.

а как можно определить, кто выиграл авианосную гонку?

и выиграл ли?
   11.011.0
1 329 330 331 332 333 451

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru