[image]

Альтернативные ракетные корабли

 
1 2 3 4 5
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
pkl> 1. Такой корабль очень опасен. А это значит, что он будет приоритетной целью; чтобы его остановить, противник не остановится даже перед применением ядерного оружия,
Конечно опасен. И в отличие от АВ он успеет применить часть своего оружия (в т.ч. ядерного) до своего поражения. Поэтому атаковать его - себе дороже. В отличие от АВ который тоже будет приоритетной целью.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
MD Serg Ivanov #27.03.2020 21:12  @intoxicated#27.03.2020 19:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
intoxicated> Корабль - выше описанный 25 тыс. тонный крейсер с ЯЭУ, беспилотных вертолетах в шахтах и монструозную РЛС ;)
Ага. Беспилотные вертолёты в шахтах типа таких со складными лопастями (необязательно с двигателями на концах лопастей, могут быть и соосные винты противоположного вращения с двигателем в фюзеляже):

Focke-Wulf Triebflugel

В гитлеровской Германии было разработано множество различных проектв вертикально взлетающих истребителей-перехватчиков, большинство из которых имели вертикальное положение фюзеляжа при взлёте и посадке. Пожалуй, самым необычным из них является проект реактивного перехватчика Focke-Wulf Triebflugel, //  topwar.ru
 

 


 

Прикреплённые файлы:
БПЛА-шахта.png (скачать) [1712x655, 640 кБ]
 
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 27.03.2020 в 21:21
+
+5
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
S.I.> Ага. Беспилотные вертолёты в шахтах типа таких со складными лопастями:

Это лучше.
Межпланетное.
Прикреплённые файлы:
38256.jpg (скачать) [590x445, 25 кБ]
 
 
   11.011.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ага. Беспилотные вертолёты в шахтах типа таких со складными лопастями:
sam7> Это лучше.
sam7> Межпланетное.
Ну да можно - это гораздо реальнее, чем новый АВ РФ типа Кузнецова..
   80.0.3987.14980.0.3987.149
BG intoxicated #28.03.2020 00:22
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Шахты нужны где то 3,5м в диаметре, их количество скорее всего удачно быть больше 10, например 16.
SergIvanov> Беспилотные вертолёты в шахтах типа таких со складными лопастями (необязательно с двигателями на концах лопастей, могут быть и соосные винты противоположного вращения с двигателем в фюзеляже)
Конечно соосные, диаметр винтов к 15-16м, как у Ка-29, Ка-52.
Основной вопрос - число реакторов (РИТМ-200), это уже было много раз :D . В общем то однореакторная схема годится до водоизмещения приблизительно 25 тыс. тонн. Этот вариант конечно дешевле. Однако двухреакторный вариант (который мне и всем скорее всего :D нравится больше) уже допускает 35-40 тыс. тонн.
   74.074.0
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.>>> На сегодня - кроме демонстрации флага у АВ нет выполнимых военно-политических задач.
pkl>> Это очень важная задача. Мало какой корабль произведёт такое неизгладимое впечатление,
S.I.> - на своих налогоплательщиков. Которые, в отличие от СССР, могут на выборах отыграться..
Сказали, конечно, хорошо, но не совсем верно. :) На других налогоплательщиков впечатление тоже будет произведено.
   66
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Ну да. АВ - штука дорогая. Ему ПВО и ДРЛО необходимо. Правда по нынешним гиперзвуковым временам АУГ сам-себя защитить не в состоянии. А нет АУГ - и ПВО и ДРЛО ненужно.. ;) По крайней мере в таких масштабах.
Не, я про наши священные коровы - ПЛАРБы. Им нужна защита от противолодочной авиации, а то ой.
   66
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Ещё как. Даже в Москве взрывы были. Треть территории отобрали. Освежи в памяти последние 30 лет истории - узнаешь..
Давай без передёргиваний.
   66
+
-
edit
 

pkl

аксакал

intoxicated> Альтернативы авианосца - есть.
intoxicated> Все таки - разведка спутниковая.
Я думал об этом. Что-то вроде космического АВАКСа. Но таких спутников надо много. И они будут совсем не микро. Это должны быть здоровые агрегаты с мощными радарами, не хуже авиационных. Питание только от реактора. Короче, получается что-то вроде LACROSSа:
 

   66
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Конечно опасен. И в отличие от АВ он успеет применить часть своего оружия (в т.ч. ядерного) до своего поражения. Поэтому атаковать его - себе дороже. В отличие от АВ который тоже будет приоритетной целью.
Суть моей идеи в том, что пока они будут с авианосцем разбираться и кораблями охранения, ПЛАРБы и ПЛАРКи отстреляются.
   66
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
pkl> Суть моей идеи в том, что пока они будут с авианосцем разбираться и кораблями охранения, ПЛАРБы и ПЛАРКи отстреляются.
Зачем? Чтобы получить аналогичную ответку? Удар по АВ и удар по суверенной территории - отнюдь не равноценны.
Если ПЛАРБ для нормального функционирования нужен АВ - такой хоккей ПЛАРБ нам не нужен.
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
pkl> Я думал об этом. Что-то вроде космического АВАКСа. Но таких спутников надо много. И они будут совсем не микро. Это должны быть здоровые агрегаты с мощными радарами, не хуже авиационных. Питание только от реактора. Короче, получается что-то вроде LACROSSа:
Лакроссы сегодня сильно мельчают. И количество их будет быстро расти. В отличие от АВАКСа спутнику не надо вращать антенну - он за счёт скорости движения может осматривать огромные площади.
 


 

Проект "Сфера" [Fakir#12.04.20 14:18]

… Угу, а где в мире такие терминалы? Техническая-то возможность есть вообще на сегодняшний день?// Космический
 

Особенно впечатляет 249 аппаратов дистанционной съемки Земли..
Ну если с высоты 500 км зона обзора будет 1000х1000 км, то для непрерывного покрытия в одной плоскости орбиты надо разместить ~40 спутников (окружность Земли ~40 тыс.км) 249/40 получается ~ можно разместить в 6 орбитальных плоскостях. Тогда для любой точки на экваторе периодичность наблюдения получится менее одного часа. А севернее или южнее 53 параллели наблюдение любой точки Земли возможно вести непрерывно - с непрерывной передачей картинки в центр. Всего интересного, что летит, едет и плывёт.
 

Реакторы там и нах не нужны.
2000 км спутник пролетит меньше чем за 4,5 минут. Т.е. объект наблюдения не успеет далеко уйти чтобы не попасть в зону обзора следующего спутника.
А с учётом того что в систему будут входить и спутники связи - возможна непрерывная передача команд наведения на крылатые или баллистические или гиперзвуковые (типа Авангард) средства поражения. Тут и флотской сказочке конец.. Надводной её части как минимум - только против папуасов.
Госкорпорация «Роскосмос» должна провести 148 запусков ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов, чтобы к 2030 году развернуть многофункциональную орбитальную группировку «Сфера». Соответствующие данные приводятся в предварительной программе запусков, представленной «Роскосмосом» в конце 2019 года в «Сколково», сообщает «РИА Новости» со ссылкой на документ.

По расчетам госкорпорации, через десять лет группировка «Сферы» должна насчитывать 638 космических аппаратов. Из них 334 — спутники связи, также будет еще 55 спутников навигации и 249 аппаратов дистанционной съемки Земли. На конец 2019 года вся российская спутниковая группировка насчитывала 164 аппарата.
 

Вот и получается, что крупнее эсминца нет смысла строить НК.
   81.0.4044.11381.0.4044.113
Это сообщение редактировалось 18.04.2020 в 00:05
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Лакроссы сегодня сильно мельчают. И количество их будет быстро расти. В отличие от АВАКСа спутнику не надо вращать антенну - он за счёт скорости движения может осматривать огромные площади.
S.I.> http://files.balancer.ru/cache/.../02/384x384/24-8378393-gazprrls.png
S.I.> http://files.balancer.ru/forums/attaches/2020/02/24-8378393-gazpr.png
S.I.> Проект "Сфера" [Fakir#12.04.20 14:18]
Нет, у меня другая идея: спутник, аналогичный АВАКСу. При высоте орбиты 500 км расстояние до горизонта - 1400 - 1700 км. Несколько десятков ИСЗ могут контролировать воздушное пространство всего земного шара! Но нужен очень мощный радар. Без реактора не обойтись.

S.I.> Вот и получается, что крупнее эсминца нет смысла строить НК.
Похоже на то. Хотя бы потому, что в крупном конфликте такой корабль не жилец. С развитием высокоточного оружия дальнего действия всем надо быть как можно меньше и незаметнее.
   66
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
pkl> Нет, у меня другая идея: спутник, аналогичный АВАКСу. При высоте орбиты 500 км расстояние до горизонта - 1400 - 1700 км. Несколько десятков ИСЗ могут контролировать воздушное пространство всего земного шара! Но нужен очень мощный радар. Без реактора не обойтись.
Идея устарела лет на тридцать. :) Сейчас - по другому будет решаться. Сотни небольших спутников на относительно низкой орбите. Мощность уменьшается в 4 степени дальности и реактор уже не нужен. Ну и вывести из строя такую систему много сложнее.
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Идея устарела лет на тридцать. :) Сейчас - по другому будет решаться. Сотни небольших спутников на относительно низкой орбите. Мощность уменьшается в 4 степени дальности и реактор уже не нужен. Ну и вывести из строя такую систему много сложнее.
А мы сможем сделать сотни небольших спутников? У меня на сей счёт как-то сомнения, я за 56 тяжёлых спутников на низкой орбите.
   66

Zenitchik

старожил

pkl> 56 тяжёлых спутников на низкой орбите.

Вот это мы точно не можем. 56 тяжёлых спутников - это по цене сравнимо с миссией к Луне.
Сколько у нас тяжёлых РН в год летает? В прошлом году, например, было 7 пусков "Протона". Предлагаете всё бросить и 8 лет пускать только военную нагрузку?
   81.0.4044.11481.0.4044.114
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Идея устарела лет на тридцать. :) Сейчас - по другому будет решаться. Сотни небольших спутников на относительно низкой орбите. Мощность уменьшается в 4 степени дальности и реактор уже не нужен. Ну и вывести из строя такую систему много сложнее.
pkl> А мы сможем сделать сотни небольших спутников? У меня на сей счёт как-то сомнения, я за 56 тяжёлых спутников на низкой орбите.
Придётся смочь. Завод строят:
В ноябре 2019 года компания «Газпром космические системы» начала строительство в подмосковном Щёлково сборочного производства космических аппаратов для многофункциональной спутниковой системы «Сфера». Запуск завода в эксплуатацию планируется на 25 сентября 2022 года. Созданием завода занимаются итальянские компании "Кодест Интернешнл" и "Талес Валерия Спейс Италия С.п.А". По плану, завод сможет ежегодно производить до четырех крупных космических аппаратов и до 100 малых спутников. В частности это будут спутники связи «Ямал», спутники дистанционного зондирования Земли «СМОТР», а также малые аппараты «Марафон»
 

Сфера (спутниковая система связи) — Википедия

«Сфе́ра» — российский проект глобальной спутниковой системы связи, который не включён в бюджет 2020 года, но согласован в ВПК и предусмотрен в утвержденной летом 2017 года программой «Цифровая экономика» (рассчитаной до 2024 года). К 2030 году группировка должна насчитывать 638 космических аппаратов, в том числе 334 спутника связи, 55 спутников навигации и 249 аппаратов дистанционной съемки Земли. Для вывода на орбиту такого количества спутников понадобится запустить 88 средних ракет «Союз-2.1б», 36 легких ракет «Ангара-1.2» и 24 тяжелых ракеты «Ангара-А5». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
К 2030 году группировка должна насчитывать 638 космических аппаратов, в том числе 334 спутника связи, 55 спутников навигации и 249 аппаратов дистанционной съемки Земли. Для вывода на орбиту такого количества спутников понадобится запустить 88 средних ракет «Союз-2.1б», 36 легких ракет «Ангара-1.2» и 24 тяжелых ракеты «Ангара-А5».
И это гораздо важнее всех морских кораблей вместе взятых..

Проект "Сфера" [Fakir#12.04.20 14:18]

… Угу, а где в мире такие терминалы? Техническая-то возможность есть вообще на сегодняшний день?// Космический
 

Л. Джонсон заявил: «Кто владеет космосом, тот владеет миром».
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 24.04.2020 в 10:21
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

Zenitchik> Вот это мы точно не можем. 56 тяжёлых спутников - это по цене сравнимо с миссией к Луне.
Zenitchik> Сколько у нас тяжёлых РН в год летает? В прошлом году, например, было 7 пусков "Протона". Предлагаете всё бросить и 8 лет пускать только военную нагрузку?
56 / 7 = 8 лет на развёртывание. Не бог весть какой срок. Не сильно отличается от срока постройки крупного корабля. При сроке активного существования спутника в 20 лет вполне приемлемо. Мало того, для такой системы уже становится целесообразным создание многоразового носителя - гонка вооружений в космосе может стать локомотивом прогресса в космонавтике! :)
   66
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Придётся смочь. Завод строят:
Завод это полдела. Где найти столько квалифицированных специалистов, которые эти спутники будут собирать?

S.I.> Л. Джонсон заявил: «Кто владеет космосом, тот владеет миром».
Да, с этим не спорю. Даже более того, похоже, ключевая арена смещается с океанов в космос. Т.е. если раньше, примерно с эпохи ВГО до середины ХХ в. принципиально важным было господство на море, то с середины ХХ в. - в космосе.
   66

Zenitchik

старожил

pkl> 56 / 7 = 8 лет на развёртывание. Не бог весть какой срок.

Не в сроках речь. А в том, что в течение этого срока все тяжёлые носители заняты.
   81.0.4044.12381.0.4044.123

Zenitchik

старожил

pkl> Завод это полдела. Где найти столько квалифицированных специалистов, которые эти спутники будут собирать?

Специалисты есть. Правда, как вернуть им веру в государство...
   81.0.4044.12381.0.4044.123
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

Zenitchik> Не в сроках речь. А в том, что в течение этого срока все тяжёлые носители заняты.
Можно сделать ещё. В лучшие времена Хруничев делал по 12 - 14 Протонов в год. Но, повторюсь, при таком числе спутников имеет смысл всерьёз рассматривать необходимость создания многоразовых носителей.

Zenitchik> Специалисты есть. Правда, как вернуть им веру в государство...
Дааа... это проблема посложнее, чем найти подходящие носители для спутников. :(
   66
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
pkl> Мало того, для такой системы уже становится целесообразным создание многоразового носителя - гонка вооружений в космосе может стать локомотивом прогресса в космонавтике! :)
Так Маск для этого и работает.. Марс - это потом. Может быть..

'НЛО НАД ГОРОДОМ' - Пролет спутников Starlink SPACEX.mp4

Всем привет! кто-нибудь наблюдал такое зрелище 25 числа? сегодня только вспомнил что видел, нашел в интернете оказывается запускали 60 спутников , зрелище было??? //  ok.ru
 

Запуск 60 спутников Starlink Илона Маска
Компании Илона Маска 24 мая с космодрома на мысе Канаверал запустила и вывела на орбиту 60 спутников при помощи ракеты-носителя Falcon. Вывод этой группы спутников на орбиту Земли является частью плана по созданию глобальной сети, которая сделает возможным доступ к широкополосному интернету с любой точки нашей планеты.


Посадка Falcon 9 на морскую платформу SpaceX
Успешная посадка Falcon 9 на плавучую платформу компании SpaceX. Полная версия видео полета: https://www.youtube.com/watch?v=ur5oCdpVOFk
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 25.04.2020 в 20:47
MD Serg Ivanov #27.04.2020 18:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Интересный вариант вооружения для ракетного корабля:
В конце 1983-го – начале 1984-го года в СССР был разработан проект корабельного гладкоствольного орудия , являвшегося одновременно и пусковой установкой для ракет различных классов. Орудие-ПУ имело гладкий ствол калибра 406-мм и длиной 6,5 метра. Система могла вести огонь управляемыми снарядами как по береговым и морским, так и по воздушным целям. Кроме того можно было стрелять оперенными снарядами и глубинными бомбами как с обычной, так и с ядерной БЧ. 406-мм безбашенная установка могла размещаться на всех типах надводных кораблей с водоизмещением свыше 2000 тонн.
Главной особенностью установки было ограничение минимального угла возвышения до +30 градусов, что дало возможность заглубить ось цапф на 500 мм ниже палубы и исключить из конструкции башню . Качающаяся часть помещена под боевым стволом и проходит сквозь амбразуру купола.

Благодаря невысокой гаубичной баллистике уменьшены стенки ствола. Ствол лейнированный с дульным тормозом. Затвор поршневой с пластинчатым обтюратором. Уравновешивание качающейся части производилось с помощью уравновешивающего пневматического механизма.

Заряжание проводилось при угле возвышения 90 градусов непосредственно из погреба с помощью «элеватора-досылателя», расположенного соосно вращающейся части .

Боевое отделение установки размещается под палубой внутри жёсткого барбета. Одно- или двухярусный погреб расположен под боевым отделением. Конструкция установки допускает быструю смену типа боеприпаса без предварительного дострела выстрелов, находящихся на путях подачи и досылки.
Выстрел состоял из боеприпаса (снаряда или ракеты) и поддона в котором размещался метательный заряд. Поддон для всех типов боеприпасов был одинаков. Он двигался вместе с боеприпасом по каналу ствола и отделялся после вылета из канала. Все операции по подаче и досылке выполнялись автоматически.

Проект этой суперуниверсальной пушки был интересен и оригинален. Но резолюция руководства оригинальностью не отличалась : "калибр 406-мм не предусмотрен стандартами советского ВМФ".

Проект корабельного гладкоствольного орудия-пусковой установки (СССР. 1983-1984 год)

В конце 1983-го начале 1984-го года в СССР был разработан проект корабельного гладкоствольного орудия , являвшегося одновременно и пусковой установкой для ракет различных классов. Орудие-ПУ имело гладкий ствол калибра 406-мм и длиной 6,5 метра. Система могла вести огонь управляемыми… //  raigap.livejournal.com
 



И вариант головной части ракеты:
Для ПВО
 


Для берега и кораблей

Бомба SDB в качестве наземного боеприпаса

Как сообщила газета DefenceNews , корпорация Boeing и шведская группа Saab AB совместно разрабатывают высокоточный управляемый боеприпас Ground Launched Small Diameter Bomb (GLSDB) класса поверхность-поверхность. GLSDB представляет собой приспособление малогабаритной… //  bmpd.livejournal.com
 

КАБ-250, корректируемая авиационная бомба

Основное ее предназначение поражение бункеров, командных пунктов, зданий, путем пробития стен и внутреннего взрыва. Данная корректируемая бомба обл... //  www.arms-expo.ru
 

И средства доразведки целей:

Встроенный в снаряд РСЗО «Смерч» беспилотник прошел испытания

В пресс-службе концерна «Техмаш» заявили, что работы по созданию и испытаниям беспилотника, запускаемого в снаряде реактивной системы залпового огня «Смерч», находятся на заключительном этапе.Время доставки... //  sdelanounas.ru
 

Канонерка 21 века :)
Вместо многих универсальных вертикальных пусковых установок занимающих большой участок палубы - одно или два универсальных орудия. Возможность наведения по вертикали и горизонтали заметно упростит и удешевит боеприпасы к такому орудию-пусковой. И боеприпасы будут спрятаны глубоко под палубой.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 27.04.2020 в 23:03
BG intoxicated #01.05.2020 13:53
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Пусть будет двухреакторным !!!! :)

Это ~ 40 тыс. тонный Альтернативник (200 х 33 х 10 по КВЛ) с двумя реакторами РИТМ-200 , с 20 шахтами (диаметр 3,5м) под БПЛА вертолетами (обзорные ДРЛО с горизонтом до ~ 250км , с РПН для загоризонтной ПВО , ударные).
Количество вертикальных пусковых шахт для самых разных ракетах может быть ~ до 1000 (тысяча). Топливо для вертолетов ~ 2000 тонн.
Радиолокационные системы - двухдиапазонная АФАР (UHF , L) РЛС с диаметром ~ 23м. сверху надстройки. Еще три иных диапазона (Ku , X , S) - решетки на четыре стороны пирамидальной надстройки.

П.С. Почему все таки, несмотря на более предпочтительным с производственно-финансовой точки однореакторным вариантом, все таки пришлось альтернативника быть двухреакторным?
1. Два реактора более надеждные.
2. Для решения более эффективным образом задач крейсера его вес поплыл несколько больше чем 25 тыс. тонн.
П.С.2 Конечно крейсер будет эффективен и в ПЛО.
   75.075.0
Это сообщение редактировалось 02.05.2020 в 18:37
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru