[image]

Комплекс «Бук»

Теги:ПВО, ЗРК, «Бук»
 
1 14 15 16 17 18 25
RU Полл #12.03.2020 23:53  @intoxicated#12.03.2020 23:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> Это за счет не "волшебных" ЗУР MIM-104 , а за счет РЛС наведения. Хотя эта РЛС заметно дороже.
Это комплексы с разным принципом построения и наведения ЗУР на цель. В MIM-104 реализовано наведение через ракету.
5В55Р, с управлением через ракету, при тех же габаритах летит в два раза дальше 5В55К.
Но 5В55Р стоит намного больше 5В55К и нуждается в каналах связи с комплексом для наведения и аппаратуре наведения ее самой в комплексе.
Ты сравниваешь слишком разные комплексы по принципу построения и задачам.
   73.073.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gadfly> Осталось только "заставить" ЗУР 9м38м1 летать вместо 30км на 100км.

Было 30км, сейчас ближе к 70км. Запас мощности можно использовать по мере необходимости. Либо превысить уровень помехи, либо увеличить отклик от цели с малой эпр.
Все течет, все изменяется.
   
RU Gadfly #13.03.2020 07:47  @intoxicated#12.03.2020 23:35
+
+1
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

intoxicated> Ракеты аналогичны, хотя как все могут увидеть есть некоторые разницы - в аэродинамической схемы.
 

ещё раз ЗРК построены по разной архитектуре, ЗУРы разной схеме, кроме аэродинамики по разному реализованы системы и узлы ракеты.По перегрузкам тоже большой разброс. Это разные ЗРК и Пэтриот воисковым является с очень большой натяжкой, не может он перемещаться с необходимым темпом вместе с наступающими/отступающими войсками.
По ценам напишите уже что и сколько, а то только упоминаете и всё.

intoxicated> Лучшие характеристики работы в условиях РЭБ , по нисколетящим целям и по малоразмерным целям. Тоесть - заметно улучшаем ТТХ комплекса, но это яко бы не нужно :eek::p:D . В пример пэтриот - при том же весе и размерности ЗУР это уже комплекс совершенно иного класса, приблизительно как С-300П. Это за счет не "волшебных" ЗУР MIM-104 , а за счет РЛС наведения. Хотя эта РЛС заметно дороже.
 

чтобы говорить про Лучшие характеристики работы в условиях РЭБ, объясните чем вас не устраивает помехозащищённость БукМ1? заметно улучшаем ТТХ комплексаотносительно каких значений и до каких пределов?

intoxicated> Браво. :) Многоканальность просто увеличили с введением большего количества одноканальных РЛС наведения. Этот "фокус" был возможен и на КУБе - просто добавляем еще СУРНов с/без РЛС обнаружения. :p
 

Вы вменяемый? Зачем увеличивать штат подразделений бестолковым введением СУРНов с/без РЛС обнаружения? Это создаст дополнительные проблемы:
- увеличения количества личного состава и техники потянет за собои рост численности подразделений тылового и технического обеспечения;
- увеличения количества техники потянет за собои рост запасов ЗУР, ЗИП, которые необходимо хранить, обслуживать, перемещать и т.д.;
- частотное согласования РЭС, потребуется пересмотренния уже существующих нормативов.
от ваших предложений больше вреда, чем пользы в вопросе мобильности и управляемости ЗРК.

intoxicated> Смысл - лучшие ТТХ комплекса.
 

Какие ТТХ? У вас перед глазами имеется реализованная цепочка: Куб-БукМ1-БукМ2-БукМ3, в каждой модернизации улучшаются характеристики: канальность, дальность, помехозащищённость. Вы несёте сфероконину без какои либо конкретики. так какие параметры улучшат ваши "умные" предложения в этои уже существующей линейке ЗРК?

intoxicated> На время зарядки СОУ в боевом режиме она находится не может. Также и ПЗУ. При этом процесс зарядки включает крана. Почему все это не избежать?
 

ценное замечание и ещё один маркер вашего уровня в этом вопросе. Любое оружие в процессе заряжания БК выключается из боевого режима и избежать этого полностью не получится.
Ещё раз для вас повторяю: вопрос заряжания БМ после израсходования БК это чисто организационный и тактический аспект, эксперты неизвестного уровня компетенции всегда забывают что комплекс предназначен действовать в системе и не будет в одиночку отражать МРАУ противника.
   73.073.0
+
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Gadfly>> Осталось только "заставить" летать вместо 30км на 100км.
 

Gasilov> Было 30км, сейчас ближе к 70км. Запас мощности можно использовать по мере необходимости. Либо превысить уровень помехи, либо увеличить отклик от цели с малой эпр.
Gasilov> Все течет, все изменяется.
 


товарищ Gasilov какой запас ТТХ у ЗУР 9м38м1?
На 45 и 70 км летят уже другие ракеты, прошедшие модернизацию. Грубо говоря нахрена мне телескоп, если в качестве оружия у меня в руке нож?
   73.073.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gadfly> На 45 и 70 км летят уже другие ракеты, прошедшие модернизацию. Грубо говоря нахрена мне телескоп, если в качестве оружия у меня в руке нож?

Я ж писал. Для силовой борьбы с постановщиками помех и целями с малыми эпр. Ракеты, это Ваш диспут с Интоксикатором. К примеру Белорусский Тэтраэдр в разы увеличил мощность модернизируемого с-125. Значит уместно. Парк f-35 вырос, f-22 значителен. При этом дальность ракет была увеличена не так уж значительно.
   73.073.0
Это сообщение редактировалось 13.03.2020 в 08:53
BG intoxicated #13.03.2020 18:46
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Gadfly> ещё раз ЗРК построены по разной архитектуре, ЗУРы разной схеме, кроме аэродинамики по разному реализованы системы и узлы ракеты.
Ракеты то конечно не одинаковы, но если их вес практически одинаковый, размерности тоже, вес БЧ и общая компоновочная схема, то следует ожидать и схожесть во множество иных ТТХ. Включительно схожесть и по себестоимости.

Фокус с якобы многоканальности мог пройти и с использованием архитектурой СУРНов, при этом на лучшем уровне, потому что один СУРН - один канал наведения и одна обзорная РЛС ;) Это дает куда лучшую ситуационную осведомленность за счет частоты обзора пространства ;) , при этом СУРН КУБа имеет преимущество по апертурой РЛС наведения. Комплекс получается более гибким, так как практически любая ПУ может быть использована любым СУРНом. Зарядка боекомплекта на ПУ никак не влияет на работы СУРНа ;) . Насчет количества техники - для механизированных и бронетанковых соединении с кучу техники практически не имеет значение количество не особо многочисленных тяжелых боевых машин ЗРК, они в любом случае не более нескольких десятков.

С переходом на ПФАР (в альтернативной истории :D ) на отдельном шасси и хорошей (большой) апертурой антены вообще характеристики комплекса повысились бы на совершенно ином уровне. Например БУК-М2Э имел бы вдвое бОльшую апертуру РПНа и это уже превратило бы его в приблизительным аналогом сухопутного С-300П ;)
   73.073.0
RU Полл #13.03.2020 18:52  @intoxicated#13.03.2020 18:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> Ракеты то конечно не одинаковы, но если их вес практически одинаковый, размерности тоже, вес БЧ и общая компоновочная схема, то следует ожидать и схожесть во множество иных ТТХ. Включительно схожесть и по себестоимости.
5В55К и 5В55Р уже сравнил?
   74.074.0
BG intoxicated #13.03.2020 19:14  @Полл#13.03.2020 18:52
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Полл> 5В55К и 5В55Р уже сравнил?
На БУКe и Пэтриотe ЗУР с ПАРГСН.
   73.073.0
RU Полл #13.03.2020 19:25  @intoxicated#13.03.2020 19:14
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> 5В55К и 5В55Р уже сравнил?
intoxicated> На БУКe и Пэтриотe ЗУР с ПАРГСН.
А у "Стрелы" и "THAAD" - ИК ГСН. Только это немножко разные ИК ГСН, и по разному наводят свои ЗУР.
У "Бука" автономное самонаведение с захватом цели ЗУР на ПУ перед пуском. У "Патриота" телеуправление ракетой с наземной станции наведения с использованием сенсора ракеты для повышения точности ее наведения.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 13.03.2020 в 19:32
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
intoxicated> На БУКe и Пэтриотe ЗУР с ПАРГСН.
Где Патриотов ПАРГСН?
У РАК.2 простой РЛ визир, обеспечивающий режим наведения "через ракету".У ПАК.3 по мойму, голова активная.
   2020
BY Прохожий1990 #13.03.2020 21:24  @Полл#13.03.2020 19:25
+
+5
-
edit
 

Прохожий1990

втянувшийся


Полл> У "Бука" автономное самонаведение с захватом цели ЗУР на ПУ перед пуском.

Совсем неверно. Это неосновной режим и только при пуске с ПЗУ. В основном режиме захват в воздухе примерно на середине траектории. При стрельбе при помехах (СПТ) - ещё позже.

И по поводу общения здесь с "болгарским товарищем"- может хватит захламлять флудом?!
Данный господин очевидно не обладает даже начальными базовыми знаниями хотя бы в объеме "Справочника офицера ПВО" и заслуженно был послан на *** 2года назад в теме " У кого эргономика лучше у С400 или РАС3..."
   80.0.3987.13280.0.3987.132
BG intoxicated #13.03.2020 21:45
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Пусть будет флудом ... ;) ... про этого флуда вспомните следующий раз когда очередной "неимеющий аналогов" супер ЗРК будет уничтожен так и не доказавший свою эффективность. Зато он будет яко бы правильным ЗРК.
   73.073.0
RU Gadfly #14.03.2020 09:36  @Прохожий1990#13.03.2020 21:24
+
+1
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Полл>> У "Бука" автономное самонаведение с захватом цели ЗУР на ПУ перед пуском.
Прохожий1990> Совсем неверно. Это неосновной режим и только при пуске с ПЗУ. В основном режиме захват в воздухе примерно на середине траектории. При стрельбе при помехах (СПТ) - ещё позже.
Прохожий1990> И по поводу общения здесь с "болгарским товарищем"- может хватит захламлять флудом?!
Прохожий1990> Данный господин очевидно не обладает даже начальными базовыми знаниями хотя бы в объеме "Справочника офицера ПВО" и заслуженно был послан на *** 2года назад в теме " У кого эргономика лучше у С400 или РАС3..."

Благодарю за вскрытие тупого тролля, по его бестолковой и без содержательной писанине догадывался что пишет ноль и это подтвердилось.
   74.074.0
RU Gasilov #15.03.2020 11:14  @intoxicated#13.03.2020 21:45
+
-1
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Пусть будет флудом ... ;) ... про этого флуда вспомните следующий раз когда очередной "неимеющий аналогов" супер ЗРК будет уничтожен так и не доказавший свою эффективность. Зато он будет яко бы правильным ЗРК.

Не "уходите" из темы. "Пободаемся" еще чуток. Я не служил на Буке, тайн не выдам. Давайте про "наше", про компоновку Бука и Патриота и про помехозащищенность с позиции наших убогих знаний. Вопрос к Вам, у Патриота есть режим "чужой подсвет" и "триангуляция"? С моей диванной убогости, после перестройки частоты (есть и там и там), сдц (аналогично), эти пункты весьма весомый аргумент. А ведь это следствия компоновки.
   52.052.0

Lunar

опытный

Gasilov> у Патриота есть режим "чужой подсвет" и "триангуляция"? С моей диванной убогости, после перестройки частоты (есть и там и там), сдц (аналогично), эти пункты весьма весомый аргумент. А ведь это следствия компоновки.

Using the network (data link) between batteries the Patriot battalion is able to triangulate jamming targets using data of multiple ECS through the ICCs.

Ответ, есть полноценная триангуляция.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Lunar>link) between batteries the Patriot battalion is able to triangulate jamming targets using data of multiple ECS through the ICCs.
Lunar> Ответ, есть полноценная триангуляция.

С поправкой, межбатарейная. Масштаб иной. Другой уровень взаимодействия.
   

Lunar

опытный

Lunar>>link) between batteries the Patriot battalion is able to triangulate jamming targets using data of multiple ECS through the ICCs.
Lunar>> Ответ, есть полноценная триангуляция.
Gasilov> С поправкой, межбатарейная. Масштаб иной. Другой уровень взаимодействия.

А какая разница? Проблема в этом деле может быть:
1. Если у нас есть скоростной обмен между пеленгующими РПУ и идет взаимная тонкая обработка принятого сигнала, тогда да, это преимущество. Иначе получаем уже обработанный пеленг в виде датаграммы.

2. Есть проблемы с точностью определения дирекционного угла при первоначальном ориентировании. Как вообще войсковое ПВО решает эту проблему?
   79.0.3945.8879.0.3945.88

Gasilov

опытный

Lunar> А какая разница? Проблема в этом деле может быть:

Одно дело, организовать триангуляцию в пределах дивизиона , другое на уровне асу бригады.
Уровень автономии разный. Сразу видна об’ектовая структура и войсковая.
   

Lunar

опытный

Lunar>> А какая разница? Проблема в этом деле может быть:
Gasilov> Одно дело, организовать триангуляцию в пределах дивизиона , другое на уровне асу бригады.
Gasilov> Уровень автономии разный. Сразу видна об’ектовая структура и войсковая.

А, так вы считаете что они могут это сделать не выше уровня батареи и мы это можем сделать и выше?
   79.0.3945.8879.0.3945.88

Gasilov

опытный

Lunar> А, так вы считаете что они могут это сделать не выше уровня батареи и мы это можем сделать и выше?

В Буке в пределах дивизиона и выше . У Патриота только с аналога бригады и выше. И мы обсуждаем только две самые древние версии зрк. У первого патриота триангуляции могло и не быть.
   
Это сообщение редактировалось 15.03.2020 в 12:56

Gasilov

опытный

Lunar>

Еще можно предположить, что при малых дальностях целей будет низкое работное время. Далее сразу смена позиции. Это минимизирует поражение экипажа в момент излучения по цели от прр. Только вот при такой высоте антенны дальность видеогоризонта порядка 6км. Озвученный приличный угол склонения предполагает занятие возвышенности. А если рельеф сложный... Как решали такую проблему? Ведь , как только потерял возможность смены позиции, сразу подставился. Есть правда дурацкий вариант, после стрельбы уходить с горки, в момент получения цу, снова вкатываться и после отработки снова валить...
   
BG intoxicated #15.03.2020 14:29
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

:) Мои замечания относительно БУКа были следующие:
1. Из за компоновки СОУ размерность антены МФРЛС уменьшается - следовательно заметно снижаются характеристики диаграммы направленности.
2. Весовые характеристики, компоновка и размерность ЗУР позволяют в принципе иметь дальности аналогичные ЗРК Пэтриот, но такие дальности яко бы не реализованы.
3. На время процесса зарядки СОУ она не боеспособна; при этом сама СОУ получается громоздкой и сложной в конструктивном плане.

На Пэтриоте одна батарея просто включает одну МФРЛС :) , отсюда и межбатарейное взаимодействие.
   74.074.0
RU Полл #15.03.2020 14:45  @intoxicated#15.03.2020 14:29
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> 1. Из за компоновки СОУ размерность антены МФРЛС уменьшается
На СОУ комплекса "Бук" нет МФРЛС.

intoxicated> 2. Весовые характеристики, компоновка и размерность ЗУР позволяют в принципе иметь дальности аналогичные ЗРК Пэтриот,
Ценой автономности самоходной огневой установки и общего времени перевода комплекса из походного положения в боевое и обратно.

intoxicated> 3. На время процесса зарядки СОУ она не боеспособна; при этом
В батарее "Бука" несколько СОУ.
   74.074.0
RU Gasilov #15.03.2020 14:57  @intoxicated#15.03.2020 14:29
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> 1. Из за компоновки СОУ размерность антены МФРЛС уменьшается - следовательно заметно снижаются характеристики диаграммы направленности.

Была озвучена ширина луча. Для такой дальности это приемлемо.

Касаемо ракет... видимо твердое топливо у сша более эффективное.
Тогда при равных размерах...

intoxicated> 3. На время процесса зарядки СОУ она не боеспособна; при этом сама СОУ получается громоздкой и сложной в конструктивном плане.

Она продолжит бой до израсходования бк на СПУ. Либо использует возможност Чужой подсвет, т.е. СПУ другой СОУ.


intoxicated> На Пэтриоте одна батарея просто включает одну МФРЛС , отсюда и межбатарейное взаимодействие.

Да, так проще. Но и словить массированный удар прр тоже проще.


ПС Многие забывают, что многофункциональность рлс патриота в том, что на более длинных частотах они могут использоваться , как станции кругового обзора. Синтезируется другая дн , ну и поворотный механизм для 360 градусов.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG intoxicated #15.03.2020 15:02  @Полл#15.03.2020 14:45
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Полл> На СОУ комплекса "Бук" нет МФРЛС.
Она таки МФРЛС - может совершать обзор пространства и если выбрана цель - сопровождение и подсветка для ЗУР. Принципиально как на истребителях.
Полл> Ценой автономности самоходной огневой установки и общего времени перевода комплекса из походного положения в боевое и обратно.
Это в принципе хорошо, однако во-1х ценой заметного урезания возможных характеристик МФРЛС; во 2-х все равно в составе комплекса еще и ПЗУ так как на СОУ всего 4 ЗУР которые в принципе небольшое количество.
   74.074.0
1 14 15 16 17 18 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru