[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 339 340 341 342 343 555

Н-12

опытный

pkl> А корабль будет стоять и ждать?

да кораблю бесполезно бегать от самолётов.

только устанет.
   
MD Serg Ivanov #10.03.2020 23:10  @Н-12#10.03.2020 22:45
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Н-12> но эти способы не позволяют развернуть авиацию в произвольной точке.
А без этого прожить никак нельзя? Флот СССР как-то справлялся..
   80.0.3987.13280.0.3987.132
MD Serg Ivanov #10.03.2020 23:11  @Н-12#10.03.2020 22:46
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
pkl>> А корабль будет стоять и ждать?
Н-12> да кораблю бесполезно бегать от самолётов.
Бегать не надо. Надо стрелять по их носителю.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Н-12 #10.03.2020 23:13  @Serg Ivanov#10.03.2020 23:10
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> но эти способы не позволяют развернуть авиацию в произвольной точке.
S.I.> А без этого прожить никак нельзя? Флот СССР как-то справлялся..

не справился.

получается нельзя.
   
MD Serg Ivanov #10.03.2020 23:16  @Н-12#10.03.2020 23:13
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Н-12>>> но эти способы не позволяют развернуть авиацию в произвольной точке.
S.I.>> А без этого прожить никак нельзя? Флот СССР как-то справлялся..
Н-12> не справился.
Справился. Во всех кризисных ситуациях, после карибской.
Н-12> получается нельзя.
Получается, что наличие АВ только ухудшит ситуацию. Ибо на ТВД появится мишень аналогичная мишеням противника по ценности и значимости.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

pkl> А если ЗРК + вертолёт либо беспилотник ДРЛО?
Сколько можно?
Уже 100 раз наверное это обсуждали.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Givchik11435 #11.03.2020 00:23  @Vodoborez#10.03.2020 23:58
+
+3
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Vodoborez> Сколько можно?
Vodoborez> Уже 100 раз наверное это обсуждали.

Все что в той или иной степени касается авианосца уже по сотому кругу обсуждается
Просто некоторые "знатоки" всерьёз считают,что если "сто раз скажешь "халва" во рту станет сладко"©
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

EXE

втянувшийся

S.I.> А без этого прожить никак нельзя? Флот СССР как-то справлялся..
тут такое дело... для развития капиталистической экономики нужны рынки сбыта и колонии. а для этого в колониях нужны ручные обезьянки на тронах. каким образом свергать чужих, ставить своих и приводить в чувство обнаглевших обезьян без проекции силы? ядерной дубиной махать? не поможет. отсюда печальный вывод - если нет авиков, то и нет развития экономики. такие вот дела.
   66
RU brazil #11.03.2020 10:29  @Лентяй#10.03.2020 18:37
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

brazil

аксакал

Лентяй> И вот сейчас мы наблюдаем массовую, в масштабах эпидемии, волну комментариев типа: "Надо построить УДК под самолёты с кортоким взлётом и вертикальной посадкой вместо авианосцев и использовать их вместо авианосцев".
Да-да, зная я одного такого энтузиаста "плиточника Иванова из Молдавии". Ему подавай УДК с СУВВП, причем УДК нужен без десантной составляющей. :D Но он просто энтузиаст БПЛА и СУВВП :)
Это из серии "вижу отличную идею и пытаюсь ее всюду пристроить, где нужно и где не нужно". :D
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU brazil #11.03.2020 10:36  @Лентяй#10.03.2020 18:37
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Лентяй> Как-то мне подкинули вот такую книгу.
Интересно было бы почитать, да видно не найти ее сейчас.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

S.I.>> А без этого прожить никак нельзя? Флот СССР как-то справлялся..
EXE> тут такое дело... для развития капиталистической экономики нужны рынки сбыта и колонии. а для этого в колониях нужны ручные обезьянки на тронах.

Это есть научный факт.

EXE> каким образом свергать чужих, ставить своих и приводить в чувство обнаглевших обезьян без проекции силы? ядерной дубиной махать?

Нафига это делать?
Я конечно понимаю, что некоторым нашим недо-капиталистам хотелось бы "поиграться" в империалистов.
Обезьяны, что с них возьмешь?

EXE> не поможет. отсюда печальный вывод - если нет авиков, то и нет развития экономики. такие вот дела.

В классической империалистической парадигме - безусловно.

Только в России первоочередных дел лет на 30 вперед. И это минимальный минимум.
Рук и бабоса на вен это не хватает.
И нас усиленно к тому же на тот бабос подрезать хотят и пытаются.

Какие АВАВ, какие обезьянки, какое проецирование силы? Своих дел за гланды!
Тех же Фрегатов и Корветов построить, Трансполярку завершить, мосты через Лену, Обь и на Сахалин построить.
   66
RU Vodoborez #11.03.2020 11:48  @liv444.1#11.03.2020 10:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Тех же Фрегатов и Корветов построить, Трансполярку завершить, мосты через Лену, Обь и на Сахалин построить.
То есть Вас устраивает прибрежный флот?
Тогда зачем в Нахимова, в Устинова и в 1155 вбухиваем миллиарды?
Зачем Петра содержим?

Без АВ им в океане жить час.
Зачем столько денег на ветер выкидываем? Логика-то где?

Нужно либо крестик снять, либо трусы надеть. Глупо это.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU liv444.1 #11.03.2020 12:03  @Vodoborez#11.03.2020 11:48
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> То есть Вас устраивает прибрежный флот?

Камрад, давайте не будем передергивать.

Vodoborez> Тогда зачем в Нахимова, в Устинова и в 1155 вбухиваем миллиарды? Зачем Петра содержим?

Корветы и Фрегаты, это разве прибрежный флот?
И где я утверждать что вбухивание в 11442, 1164 и 1155 ... "тогда зачем"?

Vodoborez> Без АВ им в океане жить час.

А вот на это я Возражаю Категорически. Вы хотя бы сами себе ответьте на вопросы:

- чем?
- где?
- кто?

Vodoborez> Зачем столько денег на ветер выкидываем? Логика-то где?

Вот когда Вы сами себе, честно и непредвзято, ответите на эти вопросы ...
Тогда вполне поймете, что НЕ "на ветер" и "логика" есть.

Vodoborez> Нужно либо крестик снять, либо трусы надеть. Глупо это.

Глупо считать "с крестиком" ли, али без "трусов", что России есть смысл:
а) "проецировать силу" с помощью АВАВ в Мексиканском заливе и/или Тасмановом море;
б) вести "эскадренный морской бой" с помощью АУГ в Миговом Окияне.

Если не заниматься и даже не мечтать такими Глупостями, то 100 кт АВАВ Росси в хрен не уперся.

Другое дело, что "Охота пуще неволи!". Тут я бессилен.
   66
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
EXE> тут такое дело... для развития капиталистической экономики нужны рынки сбыта и колонии. а для этого в колониях нужны ручные обезьянки на тронах. каким образом свергать чужих, ставить своих и приводить в чувство обнаглевших обезьян без проекции силы? ядерной дубиной махать? не поможет. отсюда печальный вывод - если нет авиков, то и нет развития экономики. такие вот дела.

Чушь. ФРГ, Япония и т.п. вполне обходятся.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #11.03.2020 15:24  @Vodoborez#11.03.2020 11:48
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vodoborez> Тогда зачем в Нахимова, в Устинова и в 1155 вбухиваем миллиарды?
Vodoborez> Зачем Петра содержим?
Им тоже недолго осталось служить. Замены нет и не будет. Как и Кузнецову. Да и УДК сильно сдвинутся вправо.
   52.052.0
RU Kostya-Vet #11.03.2020 15:27  @Serg Ivanov#11.03.2020 15:24
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

S.I.> Им тоже недолго осталось служить. Замены нет и не будет. Как и Кузнецову.
в апреле закладка УДК, если наш ВПК осилит хотя бы два корпуса, то до закладки новейшего АВ время быстро пройдет.
Эволюцию строительства кораблей на ЧСЗ не надо забывать ;)
   64.0.3282.14064.0.3282.140
MD Serg Ivanov #11.03.2020 15:38  @Kostya-Vet#11.03.2020 15:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Им тоже недолго осталось служить. Замены нет и не будет. Как и Кузнецову.
Kostya-Vet> в апреле закладка УДК, если наш ВПК осилит хотя бы два корпуса, то до закладки новейшего АВ время быстро пройдет.
Закладка и вступление в строй, как показывает опыт может иметь большой лаг. 10-15 лет вполне возможно.
Вообще все эти планы будут зависеть от цены на нефть. Вполне возможно, что максимумом возможного будут эсминцы.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.03.2020 в 15:45
?? YYKK #11.03.2020 15:47  @Лентяй#10.03.2020 18:37
+
+5
-
edit
 

YYKK

опытный

Лентяй> Как-то мне подкинули вот такую книгу.

Для полноты впечатлений советую почитать Norman Friedman U.S. Aircraft Carriers: An Illustrated Design History. Там и про "дезинформацию" (это сарказм). Ещё больший - Великобритания, для дезинформации СССР убила свою программу АВ, наверное.

P.S. У ВМС США есть только один ВРАГ - это ВВС США, русские - это так, противник...
   66
RU Лентяй #11.03.2020 19:07  @YYKK#11.03.2020 15:47
+
+1
-
edit
 

Лентяй

опытный

Лентяй>> Как-то мне подкинули вот такую книгу.
YYKK> Для полноты впечатлений советую почитать Norman Friedman U.S. Aircraft Carriers: An Illustrated Design History. Там и про "дезинформацию" (это сарказм).

И много лёгких авианосцев США реально построили после Второй Мировой?
   52.052.0
RU Вованыч #11.03.2020 21:07  @Лентяй#11.03.2020 19:07
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

Лентяй> И много лёгких авианосцев США реально построили после Второй Мировой?

2 ед. ("Saipan" и "Wright"). И то - это сугубо номинально (оба закладывались в 1944-м, спускались на воду в 1945-м, вступили в строй в 1946 г.)
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Полл #11.03.2020 21:20  @Вованыч#11.03.2020 21:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч> И то - это сугубо номинально
Однако споры о нужности легких АВ в США шли все время. Потому и "Харриеры" на вертолетоносцах появились, потом Замвольт создал концепцию Sea Control Ship, затем Холлуэй - VSTOL Support Ship.
 

   73.073.0
RU Вованыч #11.03.2020 21:27  @YYKK#11.03.2020 15:47
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

YYKK> У ВМС США есть только один ВРАГ - это ВВС США

Где-то я уже это слышал :)
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Vodoborez #11.03.2020 21:30  @liv444.1#11.03.2020 12:03
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Камрад, давайте не будем передергивать.
Тут нечего передёргивать.
Любой флот без АВ - прибрежный.

liv444.1> Корветы и Фрегаты, это разве прибрежный флот?
Без АВ - да.

liv444.1> И где я утверждать что вбухивание в 11442, 1164 и 1155 ... "тогда зачем"?
Это я утверждаю.
Без АВ им нечего делать в океане.

liv444.1> А вот на это я Возражаю Категорически. Вы хотя бы сами себе ответьте на вопросы:
liv444.1> - чем?
liv444.1> - где?
liv444.1> - кто?
- Да теми же ПКР Гарпун.
- Вне зоны действия родной береговой авиации.
- Любой, кто дотянется.

liv444.1> Тогда вполне поймете, что НЕ "на ветер" и "логика" есть.
Ответы давно даны.
Радиогоризонт неумолим.

liv444.1> Другое дело, что "Охота пуще неволи!". Тут я бессилен.
Вы не правы. Никакой "охоты" нет. Есть физика.
И она гласит, что корабли без АВ и ДРЛО в океан выпускать нельзя.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Лентяй #11.03.2020 21:48  @Вованыч#11.03.2020 21:07
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

Лентяй>> И много лёгких авианосцев США реально построили после Второй Мировой?
Вованыч> 2 ед. ("Saipan" и "Wright"). И то - это сугубо номинально (оба закладывались в 1944-м, спускались на воду в 1945-м, вступили в строй в 1946 г.)

Вот именно, что номинально и с военных закладок. А потом даже Зумвалту не дали денег на SCS, хотя эксперименты на "Гуаме" показали, что идея рабочая.
   52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #11.03.2020 21:49  @Vodoborez#11.03.2020 21:30
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vodoborez> И она гласит, что корабли без АВ и ДРЛО в океан выпускать нельзя.
В этом мире намного больше стран без АВ и ДРЛО, чем стран без флота.
   73.073.0
1 339 340 341 342 343 555

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru