[image]

Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

 
1 73 74 75 76 77 84
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

LtRum> Ну вообще есть гугл. Это ГАC. Строго говоря стоит говорить о ГАК - SQQ-89, на текущий момент лучший ГАК в мире. Увы :(

Мне остается довериться Вам. Не могу знать!

LtRum> Это и их заслуга - они выбрали оптимальный размер корабля и сделали соответствующую элементную базу.

Элементная база - существенный фактор.
Оптимальный размер корабля - тоже существенный фактор.
Только, оптимальный размер не вообще для корабля, а корабля "под задачу" ? Правильно?

LtRum> Наш Полином (пр.1155 и 1144) тех лет - он существенно больше (в разы).

Насколько в "это" повлияла "соответствующая элементная база" - это, безусловно, мне неизвестно, но ...
Что-то мне подсказывает, что "большие размеры "Полинома" - это еще и "большие размеры" Антенны ГАК.
А это, есть Очень Хорошо. И Огромный "задел" на будущее.
Аппаратный комплекс можно поменять, когда есть на что менять.

LtRum> Факт. Также как и разница в задачах, которую не в коем случае не стоит забывать.
LtRum> Так и отсутствие ударного контура на Берке можно объяснить тем же самым - там серия большая, и даже малая экономия на одном корпусе в целом выливается в огромные деньги.

Спасибо.
И про "разницу в задачах" вполне согласен.
И про "оптимальный размер" под "разницу в задачах" тоже думаю, что очень верно.

LtRum> Никак не оцениваю. "Вооруженность" вещь абстрактная, и можно сказать субъективная, к боевой эффективности имеющая отдаленное отношение. Заниматься бессмысленным делом не вижу смысла.

Ну и ладно.
А за ответы - еще раз Спасибо.
   66
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1> Оптимальный размер корабля - тоже существенный фактор.
liv444.1> Только, оптимальный размер не вообще для корабля, а корабля "под задачу" ? Правильно?
Под задачИ. И экономику. Задачу по выбору они решили на отлично. Тут нельзя не признать (это не значит, что мы сделали плохо. У нас, к сожалению, экономика не отличается стабильностью).

liv444.1> Что-то мне подсказывает, что "большие размеры "Полинома" - это еще и "большие размеры" Антенны ГАК.
Да, антенна существенно больше. Можно посмотреть на различных фото.
   2020
RU Вованыч #01.03.2020 20:47  @liv444.1#01.03.2020 17:19
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
liv444.1> Да не в том дело, что "совсем тупые", а в том, что есть те, кто реально Круче.

Кто "круче" - наш 11356 с 8 ПУ???
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU Jurgen BB #01.03.2020 20:47  @liv444.1#01.03.2020 20:00
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
J.B.>> ПВО у 11356 слабое.
liv444.1> По сравнению с чем?

С Берком, с Горизонтом, с Горшковым.. С Дэрингом.. Да много с кем.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

LtRum> ... У нас, к сожалению, экономика не отличается стабильностью).

А кто еще в 20 веке поимел 3 (три) таких Погрома, как Россия?
И, Да, Флот - это Очень дорого!

LtRum> Да, антенна существенно больше. Можно посмотреть на различных фото.

Фото я видел.
Но ... Отличная Антенна - это 50% успеха. Такая Антенна любой ГАК сделает, от "хорошего" до "отличного", при наличии Аппаратного комплекса от "удовлетворительного" до "хорошего", не говоря про "большее".
   66
RU liv444.1 #01.03.2020 20:57  @Jurgen BB#01.03.2020 20:47
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

J.B.> С Берком, с Горизонтом, с Горшковым.. С Дэрингом..

С Берком - далеко "не факт".
С остальными - согласен.

J.B.> Да много с кем.

Все остальное, кроме выше обозначенного Вами, есть - Туфта и Бред.
   66
RU liv444.1 #01.03.2020 21:09  @Вованыч#01.03.2020 20:47
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Вованыч> Кто "круче" - наш 11356 с 8 ПУ???

"Обеспечение" пусков 8 КР с 11356.
По сравнению с "обеспечением" пусков 56 КР с Берка.
   66
RU Вованыч #01.03.2020 22:47  @liv444.1#01.03.2020 21:09
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
liv444.1> "Обеспечение" пусков 8 КР с 11356

Я и спрашиваю:
Кто "круче" - наш 11356 с 8 ПУ???
 
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU liv444.1 #01.03.2020 23:34  @Вованыч#01.03.2020 22:47
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> "Обеспечение" пусков 8 КР с 11356
Вованыч> Я и спрашиваю:
Вованыч>
Кто "круче" - наш 11356 с 8 ПУ???
 


Камрад, спорить глупо, что 8 КР маловато, тем не менее, Ваш вопрос выдернут из "контекста" нашего диалога.

Давайте вернемся в "начало":
liv444.1 заявил следующее:
Именно поэтому, "толсто" намекаю, что тупой "количественный" счет - это для диванных обывателей.
А по факту - рулят "комплексные мероприятия", в связи с которыми 8 выполняют БЗ.
А 56, в отсутствии "мероприятий" - массовый старт и ... "петушка стоя на тумбочке".
 

Вы прокомментировал это так:
Посему и говорим о кол-ве КР на носителе - согласен, местами "бумажном" показателе.
liv444.1> А 56, в отсутствии "мероприятий" - массовый старт и ...
Да-да, я слышал, что "американцы - ну тупыыыыееее..." ©
 

Т.е. в том, что простой "количественный" - "местами "бумажный" показатель" - в этом мы Согласны.
Далее Вы съязвили по поводу "тупых", а ведь я реально про Шайрат напоминал.
И про то, что ударам наших КР никому не удалось противодействовать, в отличии от Шайрата.
Отсюда и был мой:
"Обеспечение" пусков 8 КР с 11356.
По сравнению с "обеспечением" пусков 56 КР с Берка.
 


Ответ именно потому такой, что я не начинал "количественный" вопрос. Дошкольник ответит, что 56 больше, чем 8.
Речь сразу повел о Результатах Стрельб:
я приучен оценивать Вероятность поражения, а не массовость Старта.
 


Я не готов утверждать, что наши корабли (надводные и подводные) выпустили больше и/или меньше КР, чем корабли НАТы выпустили КР по целям в Сирии.

Но я готов утверждать, что Эффективность применения, а следовательно и Вероятность поражения, наших КР несравнимо Выше.

Тем не менее, Да, не подлежит сомнению, что даже 16 лучше, чем 8.
   66
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

J.B.> Только против берега. А против кораблей у части берков или 8 гарпунов или ЗУРы.

96-54=42. Это, на секундочку, на треть больше полного редута многоцелевого Горшкова(32), и не особо далеко от "противовоздушных" Горизонта с Дерингом(48).

С разницей в том, что SM-2/6 классом выше ракет фрегатов, а ESSM-ы(которых по 4 в ячейку), в отличие от 9М100, вполне себе ракеты коллективной обороны(астеру тонкую ракету так и не родили).

Гарпуны живут в отдельных наклонных ПУ.

Так что если набить все ячейки - там легко есть место сразу на всё.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
Это сообщение редактировалось 02.03.2020 в 01:23
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Извините, что "впишусь" ... Сначала просто с уточняющим вопросом.

Gloire> С разницей в том, что SM-2/6 классом выше ракет фрегатов, ...

Подскажите, пожалуйста, с ЗУРами каких фрегатов Вы сравниваете SM-2/6 ???
   66
RU Вованыч #02.03.2020 11:24  @liv444.1#01.03.2020 23:34
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
liv444.1> даже 16 лучше, чем 8.

Ну наконец-то .
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU liv444.1 #02.03.2020 12:41  @Вованыч#02.03.2020 11:24
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> даже 16 лучше, чем 8.
Вованыч> Ну наконец-то https://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ok.gif.

А куда бы я делся, Камрад?

Только в "дебаты" я Умышленно вступил с Качественными "показателями", с тем, чтобы для начала "постулировать" вот это:
Эффективность применения, а следовательно и Вероятность поражения, наших КР несравнимо Выше.
 

И уж только после этого ...

Так было надо, поскольку мы с Вами НЕ: "вдвоем и не под "кумачем" (ц, В.С.Высоцкий)

Следовательно, сначала "нивелируем" Школоту с "арифмометром" и либерду диванного воинства с "А у Вас молоко пригорело!"(ц)
   66
RU Вованыч #02.03.2020 12:58  @liv444.1#02.03.2020 12:41
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
liv444.1> Эффективность применения, а следовательно и Вероятность поражения, наших КР несравнимо Выше

На основании чего вы сделали такой вывод? Просто интересно.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU liv444.1 #02.03.2020 13:04  @Вованыч#02.03.2020 12:58
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

несравнимо Выше[/b]
Вованыч> На основании чего вы сделали такой вывод? Просто интересно.

На основании того, что практически каждая наша КР Находит" свою Цель. "В отличии от других!"
И результаты стрельбы двух Берков по Шайрату тому доказательством.

И абсолютно "фиолетово" почему Результаты именно таковы.
   66
RU Вованыч #02.03.2020 13:08  @liv444.1#02.03.2020 13:04
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
liv444.1> практически каждая наша КР Находит" свою Цель.

Не затруднит привести статистику? Желательно в сравнении с американцами.

liv444.1> результаты стрельбы двух Берков по Шайрату тому доказательством.

Т.е. вы судите по одному случаю применения на основании данных СМИ?

liv444.1> И абсолютно "фиолетово" почему Результаты именно таковы.

Так сначала надо знать этот "результат". Вы знаете? Ну, чтоб достоверно, без урапатриотических шапкозакидонов?
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU Лентяй #02.03.2020 13:17  @Вованыч#02.03.2020 13:08
+
-1
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Вованыч> Так сначала надо знать этот "результат". Вы знаете? Ну, чтоб достоверно, без урапатриотических шапкозакидонов?

А ведь есть спутниковые фото до и после удара. Почти всё там долетело и куда надо попало, может быть 3-4 ракеты потерялись.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU liv444.1 #02.03.2020 13:17  @Вованыч#02.03.2020 13:08
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Вованыч> Не затруднит привести статистику? Желательно в сравнении с американцами.

Вы предлагаете мне выбрать все "видео" визуального контроля?

Все искать не буду. Предложу известное видео:

ВМФ и ВКС России нанесли сокрушительный ракетно-бомбовый удар по ИГ в Сирии
Шесть бомбардировщиков Ту-22М3 ВКС России и подводная лодка «Колпино» нанесли массированный удар по террористам «Исламского государства» в Сирии в районе населенного пункта Абу-Кемаль.

Вованыч> Т.е. вы судите по одному случаю применения на основании данных СМИ?

Я суже, конкретно, по Сирии.

Вованыч> Так сначала надо знать этот "результат". Вы знаете? Ну, чтоб достоверно, без урапатриотических шапкозакидонов?

Ну, это дело абсолютно персональное, как относиться к "пол-стакана коньяка".
Мой "пол-стакана" всегда "наполовину полон".
   66
RU Вованыч #02.03.2020 13:20  @Лентяй#02.03.2020 13:17
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Лентяй> Почти всё там долетело и куда надо попало, может быть 3-4 ракеты потерялись.

Вы сейчас про наши КР или про американские?
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU Лентяй #02.03.2020 13:25  @Вованыч#02.03.2020 13:20
+
-1
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Вованыч> Вы сейчас про наши КР или про американские?

Американские.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU Вованыч #02.03.2020 13:26  @liv444.1#02.03.2020 13:17
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
liv444.1> Вы предлагаете мне выбрать все "видео" визуального контроля?

Нет. Я говорю про статистику (вы ж на основании чего-то делаете свои выводы). Т.е., к примеру: пуск 40 ракет, в цель попало 20, сбито 10, ушли "в молоко" 10.

liv444.1> Ну, это дело абсолютно персональное, как относиться к "пол-стакана коньяка"

Да вопрос совсем не в персоналиях и даже не коньяке, а в фактах. Зачем заявлять, что наши 11356 с 8 КР круче, чем "бёрки" с 56 КР?
Это всё равно, что доказывать: наша копейка "рвёт" Мерседес Е200, т.к. лучше приспособлена к отечественным дорогам.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU Вованыч #02.03.2020 13:26  @Лентяй#02.03.2020 13:25
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Лентяй> Американские.

О чём и речь.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU liv444.1 #02.03.2020 13:35  @Вованыч#02.03.2020 13:26
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Вованыч> Нет. Я говорю про статистику (вы ж на основании чего-то делаете свои выводы). Т.е., к примеру: пуск 40 ракет, в цель попало 20, сбито 10, ушли "в молоко" 10.

Я не ГенШтаб, чтобы такой Статистикой владеть.
Что касается Шайрата и стрельбы двух берков.
Из известного:
- из ПУ вышло 59 из 60 (один Берк стрелял из носовых ПУ, второй из кормовых);
- берега достигло 56;
- на Шайрат вышло, сейчас не вспомню 11 или 16.

Безусловно, это "успех".

Вованыч> Да вопрос совсем не в персоналиях и даже не коньяке, а в фактах. Зачем заявлять, что наши 11356 с 8 КР круче, чем "бёрки" с 56 КР?

Где я такое заявлял, Камрад? Пальцем показать сможете?

Вованыч> Это всё равно, что доказывать: наша копейка "рвёт" Мерседес Е200, т.к. лучше приспособлена к отечественным дорогам.

Где я такое заявлял? - Пальцем покажите!
   66
RU Полл #02.03.2020 13:42  @liv444.1#02.03.2020 13:35
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> - на Шайрат вышло, сейчас не вспомню 11 или 16.
На Шайрат УПАЛО 11.
Из них 3 штуки - в виде обломков, то есть сбитыми на последнем рубеже.
Долетело не обстрелянными - 8.
   73.073.0
02.03.2020 13:45, liv444.1: +1: Спасибо за уточнение, Камрад.
RU liv444.1 #02.03.2020 13:49  @Полл#02.03.2020 13:42
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл> На Шайрат УПАЛО 11. Из них 3 штуки - в виде обломков, то есть сбитыми на последнем рубеже. Долетело не обстрелянными - 8.

Говорят, на следующий после Шайрата день, в Тверской академии состоялось бурное "чаепитие"!
   66
1 73 74 75 76 77 84

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru