Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

LtRum>> Японцы скоро и не так могут. Все компоненты у них уже есть (Иджис и F-35).
AGRESSOR> Летающее г**но с листом в 800 нерешенных проблем и поминать стыдно...
Ну так я могу и про наши самолеты список и поболее 800 накопать.
Серьезные аргументы будут?

LtRum>> Лиана - 2 спутника, причем РТР, т.е. некачественно и не постоянно.
LtRum>> Про остальное промолчу.
AGRESSOR> А зачем молчать? Давай сюда обжигающую правду!
Не могу. Просто Лиана это очевидно, а остальное попадает под закон.

LtRum>> Так ведь корабли на ТОФ теми же и остались.
AGRESSOR> Я уже упоминал, что не рассматриваю сферовакуумные сражения флотов.
Ну так боезапас у С-400 и Искандеров на островах он самозарадится?

AGRESSOR> Вот поэтому дистанционную войну они и проиграют. Безо всякого шапкозакидательства.
Возможно. У нас далеко не все мосты прикрыты и есть возможность их прикрыть.

LtRum>> Радиогоризонт еще никто не отменял.
AGRESSOR> Низковысотные обнаружители и ДРЛОиУ - тоже.
А вот тут увы, мы в пролете...

LtRum>> Для диванного эксперта - да.
AGRESSOR> Очень убедительный аргумент. Еще пара таких, я признаю свою неправоту.
Ну так я понимаю, что по самолетами ты тоже "не специалист", как и по "ВМФ".

LtRum>> Это не далее 10 км от пляжа? Ню-ню.
Полл> https://f-old.a0z.ru/83/e3/83e37292ce08179ce712397b96c04e0a.png
Земля плоская?

LtRum> Земля плоская?
Самолетам ДРЛО и РТР, РЭБ нужно для работы набирать высоту.
Носители, чтобы летать на полную дальность, тоже должны идти не на ПМВ, а на горизонте.
На схеме все подписано.

LtRum> Ну так я могу и про наши самолеты список и поболее 800 накопать.

Давай.

LtRum> Серьезные аргументы будут?

Конечно же, нет. Я пришел знающих людей послушать.

LtRum> Не могу. Просто Лиана это очевидно, а остальное попадает под закон.

А-а... Вона как. Я так и думал.

LtRum> Ну так боезапас у С-400 и Искандеров на островах он самозарадится?

А что быстрее кончится? Запасы "Искандеров" (заодно и "Кинжалов" с Х-...) - или японские аэродромы с крупными электростанциями, включая атомные и хранилища ОЯТ, и химкомбинатами?

LtRum> А вот тут увы, мы в пролете...

У нас нет ДРЛОиУ? Или А-50 не способны отслеживать японские Ф-15?

LtRum> Ну так я понимаю, что по самолетами ты тоже "не специалист", как и по "ВМФ".

А то!
Вот только где я называл себя "специалистом по ВМФ"?

LtRum>> Земля плоская?
Полл> Самолетам ДРЛО и РТР, РЭБ нужно для работы набирать высоту.
Полл> Носители, чтобы летать на полную дальность, тоже должны идти не на ПМВ, а на горизонте.

К вопросу об обнаружении и обстреле...

Полл> На схеме все подписано.
Т.е. ты теперь знаешь, зачем нужен ЗРК большой дальности?

LtRum> К вопросу об обнаружении и обстреле...
Почему "Панцирь-М" сегодня важнее, чем "Полимент-Редут", ИМХО.

LtRum> Т.е. ты теперь знаешь, зачем нужен ЗРК большой дальности?
Давно уже сказал, что нужен С-400Ф.

LtRum>> Ну так я могу и про наши самолеты список и поболее 800 накопать.
AGRESSOR> Давай.
Ну приезжай, справку о допуске не забудь.

LtRum>> Серьезные аргументы будут?
AGRESSOR> Конечно же, нет. Я пришел знающих людей послушать.
Понятно, отсюда все твои проблемы.

LtRum>> Ну так боезапас у С-400 и Искандеров на островах он самозарадится?
AGRESSOR> А что быстрее кончится? Запасы "Искандеров" (заодно и "Кинжалов" с Х-...) - или японские аэродромы с крупными электростанциями, включая атомные и хранилища ОЯТ, и химкомбинатами?
Без помощи других округов - первое. О чем я тебе и говорю.
Тем более, что Кинжалы - они в ДВО пока не числятся.
Кстати, ты как-то забыл про то, как мы будем отражать налеты их ПКР с ПЛ и самолетов. Они тоже вполне могут по радиоконтрастным наземным целям.

LtRum>> А вот тут увы, мы в пролете...
AGRESSOR> У нас нет ДРЛОиУ? Или А-50 не способны отслеживать японские Ф-15?
Могут, но вот в отличие от Хокаев стрелять по их данным ЗРК не могут.
И не забываем, что острова куда ближе к Японии, чем к нам. Там блин вертолетом долететь можно.

LtRum>> Ну так я понимаю, что по самолетами ты тоже "не специалист", как и по "ВМФ".
AGRESSOR> А то!
AGRESSOR> Вот только где я называл себя "специалистом по ВМФ"?
А вот твое мнение тут не играет.
Кто я такой я намекал, писал, некоторые люди давно уже расшифровали мое место службы. Поэтому не будут повторяться.

LtRum>> К вопросу об обнаружении и обстреле...
Полл> Почему "Панцирь-М" сегодня важнее, чем "Полимент-Редут", ИМХО.

LtRum>> Т.е. ты теперь знаешь, зачем нужен ЗРК большой дальности?
Полл> Давно уже сказал, что нужен С-400Ф.
Выделенное - противоречит одно другому.

t.b.> Конго и Атаго имеют по 96 ячеек мк-41 ... разговор про Гарпуны был про 2 самых старых …

"Тупой и еще тупее."©
Ну погугли сколько Томогавков у Японии.
Пусковая это всего лишь пусковая, она не имеет средств подготовки данных для стрельбы.

t.b.> как и большую часть того что ты перечисляешь в активах РФ ... еще допиливать и допиливать , а потом переводить в достаточное количество ... …

Ссылку, где я что-то перечисляю.
Или ты не согласен с объективной реальностью в виде дивизиона Бал на Кунашире?

xab>> А какую угрозу он тогда представляет?
xab>> В чем его сила?
t.b.> ну хотябы в том что он способен прикрыть свое побережье от вашей авиации и ПЛ при невозможности прикрыть побережье от их ПЛ для вас.

Общая протяжённость береговой линии — 19 240 км

 

Токио
Иокогама
Осака
Нагоя
Саппоро
Кобе
Киото
Фукуока
Кавасаки
Сайтама
Хиросима
Сендай
Китакюсю
Тиба


Как ты растянешь га них 7 эсминцев?
По одному на порт?
Что бы сначала можно было гарантированно его утопить?

xab> Токио
xab> Иокогама
xab> Осака
xab> Нагоя
xab> Саппоро
xab> Кобе
xab> Киото
xab> Фукуока
xab> Кавасаки
xab> Сайтама
xab> Хиросима
xab> Сендай
xab> Китакюсю
xab> Тиба
xab> Как ты растянешь га них 7 эсминцев?
xab> По одному на порт?
xab> Что бы сначала можно было гарантированно его утопить?
Ну вообще-то у "ВМС" Японии более 30 ЭМ. И большая часть построена уже после перестройки.
А основой ПЛО является БПА, в которой больше 80 самолетов.

t.b.>> Конго и Атаго имеют по 96 ячеек мк-41 ... разговор про Гарпуны был про 2 самых старых …
xab> "Тупой и еще тупее."©
xab> Ну погугли сколько Томогавков у Японии.
xab> Пусковая это всего лишь пусковая, она не имеет средств подготовки данных для стрельбы.

техническая возможность есть ? Гарантии у тебя что вся потребная электроника там отсутствует и проблема не решается получением БЗ с баз США в тойже Японии есть ? Нет . Можеш и дальше утверждать что там чего-то нет ...


t.b.>> как и большую часть того что ты перечисляешь в активах РФ ... еще допиливать и допиливать , а потом переводить в достаточное количество ... …
xab> Ссылку, где я что-то перечисляю.
xab> Или ты не согласен с объективной реальностью в виде дивизиона Бал на Кунашире?

я не согласен с тем что этот дивизион с теми средствами усиления что там есть смогут хоть что-то сделать флоту Японии ...



xab> Токио
xab> Иокогама
xab> Осака
xab> Нагоя
xab> Саппоро
xab> Кобе
xab> Киото
xab> Фукуока
xab> Кавасаки
xab> Сайтама
xab> Хиросима
xab> Сендай
xab> Китакюсю
xab> Тиба
xab> Как ты растянешь га них 7 эсминцев?
xab> По одному на порт?
xab> Что бы сначала можно было гарантированно его утопить?

вы опять считать разучились ? там больше эсминцев ...

xab>> Или ты не согласен с объективной реальностью в виде дивизиона Бал на Кунашире?
t.b.> я не согласен с тем что этот дивизион с теми средствами усиления что там есть смогут хоть что-то сделать флоту Японии ...
Вот тут я тоже не согласен.
Даже если при внезапном нападении смогут уничтожить больше половины - 2-3 корабля как минимум.
Если нет - сорвать морскую часть десанта вполне возможно.

xab>>> Или ты не согласен с объективной реальностью в виде дивизиона Бал на Кунашире?
t.b.>> я не согласен с тем что этот дивизион с теми средствами усиления что там есть смогут хоть что-то сделать флоту Японии ...
LtRum> Вот тут я тоже не согласен.
LtRum> Даже если при внезапном нападении смогут уничтожить больше половины - 2-3 корабля как минимум.
LtRum> Если нет - сорвать морскую часть десанта вполне возможно.

хмм... я считаю что если японцы захотят вылезти на Курилы они не будут их пытаться брать внезапным нахрапом ...

Они будут пользуясь превосходством в ПЛ ,более боеспособным флотом и отсутствием ПЛО у вас на островах, выматывать и бить по инфраструктуре и позициям ... С Пл... А Если вы в ответ начнете ломать им Индустрию и творить то что часто любят называть контрценнстным ударом (АЭС,заводы,хранилища ОЯТ) то на вас пол шарика ополчится если не открыто то подспудно ... А например РК может и открыто они сильно зависят от связей в треугольнике Китай,Япония,Корея , Для них уничтожение например некоторых направлений Японского Химпрома это катастрофа.

LtRum>> Вот тут я тоже не согласен.
LtRum>> Даже если при внезапном нападении смогут уничтожить больше половины - 2-3 корабля как минимум.
LtRum>> Если нет - сорвать морскую часть десанта вполне возможно.
t.b.> хмм... я считаю что если японцы захотят вылезти на Курилы они не будут их пытаться брать внезапным нахрапом ...
Тогда дивизион в развернутом состоянии и поражается только авиацией.

t.b.> Они будут пользуясь превосходством в ПЛ ,более боеспособным флотом и отсутствием ПЛО у вас на островах, выматывать и бить по инфраструктуре и позициям ... С Пл...
К их сожалению - пока только по радиоконтрастной, т.к. с ПО у них пока только ПКР.
А это только отдельные элементы, и соответственно ни ЗРК, ни части БРАВ они так серьезно не уничтожат.
Придется вложится в серьезную воздушную операцию.

t.b.>А Если вы в ответ начнете ломать им Индустрию и творить то что часто любят называть контрценнстным ударом (АЭС,заводы,хранилища ОЯТ) то на вас пол шарика ополчится если не открыто то подспудно ... А например РК может и открыто они сильно зависят от связей в треугольнике Китай,Япония,Корея , Для них уничтожение например некоторых направлений Японского Химпрома это катастрофа.
Тут согласен отчасти: нефтяные терминалы, авиабазы - вполне возможно.
(и как раз верно подметил ув. garry69)

LtRum> Ну приезжай, справку о допуске не забудь.

А, ну да, ну да... Допуск, как же без этого. Нехороший ты человек. Только-только я собрался глотнуть обжигающей правды о том, как у нас все с самолетами плохо, а ты - бац! - и на тебе, допуск нужен! С другой стороны, а ведь неплохой метод ведения дискуссии. Нет, ты-то правду говоришь, ясен пень, а вот мне может пригодиться. Не возражаешь, если я буду называть это "схоластическим методом дискуссии им. LtRum-a?"

LtRum> Без помощи других округов - первое. О чем я тебе и говорю.

Окончание боезапаса ракетных бригад одного только ВВО для Японии станет полный армагеддоном, это несколько Фукусим, как минимум. Можно еще по нефтяным и СПГ-терминалам шарахнуть.

LtRum> Тем более, что Кинжалы - они в ДВО пока не числятся.

Так их перебросят в сжатые сроки. Транспорт к ним уж очень быстрый.

LtRum> Кстати, ты как-то забыл про то, как мы будем отражать налеты их ПКР с ПЛ и самолетов. Они тоже вполне могут по радиоконтрастным наземным целям.

И каковы же цели в Приморье (ну, ок, на Дальнем Востоке), чтобы их поражение на колени всю страну поставило?

LtRum> Могут, но вот в отличие от Хокаев стрелять по их данным ЗРК не могут.

А откуда уверенность, что в условиях радиопомех эти ЦУ будут сохранять достаточную устойчивость и точность? У России сейчас очень неплохие средства РЭБ на всех уровнях.

LtRum> И не забываем, что острова куда ближе к Японии, чем к нам. Там блин вертолетом долететь можно.

А можно и не долететь, если ПВО работает. Диалектика-с.

LtRum> Кто я такой я намекал, писал, некоторые люди давно уже расшифровали мое место службы. Поэтому не будут повторяться.

Не повторяйся, храни интригу. Только обжигающую правду толкать не прекращай.

LtRum> Тогда дивизион в развернутом состоянии и поражается только авиацией.

и локально продавить ПВО они тоже смогут ... Учитывая что Курилы почти у них дома а вам лететь этак с Сахалина ... И боеприпасы и подкрепления вампридется пропихивать по морю вкотором будут кишить их ПЛ.


LtRum> К их сожалению - пока только по радиоконтрастной, т.к. с ПО у них пока только ПКР.
LtRum> А это только отдельные элементы, и соответственно ни ЗРК, ни части БРАВ они так серьезно не уничтожат.
LtRum> Придется вложится в серьезную воздушную операцию.

Учитывая то что Японцев на западе ценят именно за умение делать электронику и мозги (смотрим на разделение труда в проекте BVRAAM) не думаю что это будет для них серьезной проблемой скрестить свою деривацию Гарпуна с инерционным наведением , благо как понимаю например РФ уже что-то подобное сделала еще чуть не при Союзе ... Либо вариант 2 но внешнему ЦУ...


LtRum> Тут согласен отчасти: нефтяные терминалы, авиабазы - вполне возможно.
LtRum> (и как раз верно подметил ув. garry69)

сиречь нет вариантов кроме прямого сравнения БРАВ и флота РФ с БРАВ и флотом Японии ...

garry69> Вы всерьез думаете, что РФ будет наносить удары по инфраструктуре Японии не опасаясь реакции США?

По базам США бить никто не будет. Мы же не воюем.
А розы ветров - это розы ветров, мы тут причем? Время на эвакуацию у них будет.

США наносили удары в Сирии, не опасаясь российской реакции, и правильно делали. Так и Россия научится рисковать, и именно отмороженный риск как раз является залогом того, что тебя будут опасаться, а вовсе не учтивость и уклонение от оперативно-стратегических решений в войне.

AGRESSOR> А, ну да, ну да... Допуск, как же без этого. Нехороший ты человек. Только-только я собрался глотнуть обжигающей правды о том, как у нас все с самолетами плохо, а ты - бац! - и на тебе, допуск нужен! С другой стороны, а ведь неплохой метод ведения дискуссии. Нет, ты-то правду говоришь, ясен пень, а вот мне может пригодиться. Не возражаешь, если я буду называть это "схоластическим методом дискуссии им. LtRum-a?"
Ну а какие ты хочешь аргументы если у тебя кроме "обжигающей правды" как все плохо "у них" нет.

LtRum>> Без помощи других округов - первое. О чем я тебе и говорю.
AGRESSOR> Окончание боезапаса ракетных бригад одного только ВВО для Японии станет полный армагеддоном, это несколько Фукусим, как минимум. Можно еще по нефтяным и СПГ-терминалам шарахнуть.
Вот только по АЭС как я подозреваю стрелять не будут, ибо такого приказа никто отдавать не будет.

LtRum>> Тем более, что Кинжалы - они в ДВО пока не числятся.
AGRESSOR> Так их перебросят в сжатые сроки. Транспорт к ним уж очень быстрый.
Во-1 все не так просто, потому, что транспорт там не только МиГ-31, если ты не в курсе.
Во-2 ты рассказывал, что только ВВО. О чем я тебе и говорил.

LtRum>> Кстати, ты как-то забыл про то, как мы будем отражать налеты их ПКР с ПЛ и самолетов. Они тоже вполне могут по радиоконтрастным наземным целям.
AGRESSOR> И каковы же цели в Приморье (ну, ок, на Дальнем Востоке), чтобы их поражение на колени всю страну поставило?
Россию в 1904 тоже ничего на колени не ставило. Однако мир заключить пришлось.
Нефтянка, терминалы, мосты.

LtRum>> Могут, но вот в отличие от Хокаев стрелять по их данным ЗРК не могут.
AGRESSOR> А откуда уверенность, что в условиях радиопомех эти ЦУ будут сохранять достаточную устойчивость и точность? У России сейчас очень неплохие средства РЭБ на всех уровнях.
Тоже самое можно сказать и про противника.

LtRum>> И не забываем, что острова куда ближе к Японии, чем к нам. Там блин вертолетом долететь можно.
AGRESSOR> А можно и не долететь, если ПВО работает. Диалектика-с.
Я к тому, что их самолетам там лететь совершенно недалеко, в отличие от наших.

LtRum>> Кто я такой я намекал, писал, некоторые люди давно уже расшифровали мое место службы. Поэтому не будут повторяться.
AGRESSOR> Не повторяйся, храни интригу. Только обжигающую правду толкать не прекращай.
Не могу тебе посоветовать того же.
А вот традиционное - "учи матчасть ©", могу.

LtRum>> Тогда дивизион в развернутом состоянии и поражается только авиацией.
t.b.> и локально продавить ПВО они тоже смогут ... Учитывая что Курилы почти у них дома а вам лететь этак с Сахалина ... И боеприпасы и подкрепления вампридется пропихивать по морю вкотором будут кишить их ПЛ.
Авиацией - такое возможно, о чем я и говорил. А вот ракетами с ПЛ - пока нет.

LtRum>> Придется вложится в серьезную воздушную операцию.
t.b.> Учитывая то что Японцев на западе ценят именно за умение делать электронику и мозги (смотрим на разделение труда в проекте BVRAAM) не думаю что это будет для них серьезной проблемой скрестить свою деривацию Гарпуна с инерционным наведением , благо как понимаю например РФ уже что-то подобное сделала еще чуть не при Союзе ... Либо вариант 2 но внешнему ЦУ...
Тут по внешнему ЦУ не канает - у них нет радиолинии.

LtRum>> Тут согласен отчасти: нефтяные терминалы, авиабазы - вполне возможно.
LtRum>> (и как раз верно подметил ув. garry69)
t.b.> сиречь нет вариантов кроме прямого сравнения БРАВ и флота РФ с БРАВ и флотом Японии ...
Ну БРАВ у нас традиционно лучше. Факт.

t.b.> И боеприпасы и подкрепления вампридется пропихивать по морю вкотором будут кишить их ПЛ.

Туда с СФ придут и "Северодвинск" с "Казанью", и 677-е/877-е...
Будет и минированием СМДМ-ками входов в порты, и хорошо еще, если без ЯБЧ.

LtRum> Авиацией - такое возможно, о чем я и говорил. А вот ракетами с ПЛ - пока нет.

вопрос на сколько пока ....

LtRum> Тут по внешнему ЦУ не канает - у них нет радиолинии.

ну у них в тип93 ИНС + ИК... в БРКР тип 88 есть и радио линия они деривативы по факту одной системы . не вижу почему они не смогут .

LtRum> Ну БРАВ у нас традиционно лучше. Факт.

а у них Флот тоже факт ... и они судя по наименованию флота забывать что и как не собираются...

AGRESSOR> Так и Россия научится рисковать, и именно отмороженный риск как раз является залогом того, что тебя будут опасаться...
Мы уже на отмороженный риск пошли, совсем недавно, кстати. Месяца не прошло, как уже сами призываем добычу нефти сократить. Песец подкрадываться стал... и очень даже заметно. Вы правда считаете, что хождение по граблям это кредо правительства РФ? Хотя, конечно, дураков всегда опасаются.

t.b.>> И боеприпасы и подкрепления вампридется пропихивать по морю вкотором будут кишить их ПЛ.
AGRESSOR> Туда с СФ придут и "Северодвинск" с "Казанью", и 677-е/877-е...
AGRESSOR> Будет и минированием СМДМ-ками входов в порты, и хорошо еще, если без ЯБЧ.

к моменту пока это все протолчется по СМП может статься некого снабжать . Да и то что АПЛы смогут вот так одной левой бороться с современными НАПЛ в регионе который для этих НАПЛ БМЗ мне лично очень сомнительно , как и тот факт что в нынешней ситуации (и в ближайшей перспективе) вы сможете подавить их БПА .

LtRum> Ну а какие ты хочешь аргументы если у тебя кроме "обжигающей правды" как все плохо "у них" нет.

Я не говорил, что у них все плохо. Я сказал, что они не выиграют потому, что не имеют ниши тяжелых и дальних ОТР и крылатых ракет. С флотом-то у них как раз все хорошо.

LtRum> Вот только по АЭС как я подозреваю стрелять не будут, ибо такого приказа никто отдавать не будет.

Ну, печально, если соплежуйствовать будем. Хотя, да, признаю, что так и будет, скорее всего. Ограничат удары распределительными подстанциями, что, впрочем, тоже неплохо тряханет всю инфраструктуру.

LtRum> Во-1 все не так просто, потому, что транспорт там не только МиГ-31, если ты не в курсе.

Ну, почему же не в курсе. Догадываюсь, что и ВТА их перевозит.

LtRum> Россию в 1904 тоже ничего на колени не ставило. Однако мир заключить пришлось.

Россия в 1904-м все просрала благодаря царьку-дегенерату. А какой царь, такая и армия с флотом.