[image]

Изобретаем артиллерийский корабль огневой поддержки

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 26
RU спокойный тип #23.05.2020 19:51  @Jurgen BB#23.05.2020 18:18
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
J.B.> Коалиция это фигня. Или берем старый калибр 180 мм или морскую версию пиона с активно-реактивными снарядами. Один реактор компактный. побольше брони. Место под лазеры Пересвет и панцири. ПУ дял беспилогтников ЦУ. В идеале шахта для легкого РН для низкоорбитального спутника -разведчика (На Пндреа Дориа и Лонг Биче место под БР планировалось).

вот мне тоже 180мм нравится. ультимативно превосходим то что на суше может быть и даже на зумвальте.
тебе и дальность в 50 км обычным снарядом. :D:D
   76.076.0
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал

с.т.>> начать с того нужно 152мм или стандартного флотского 130мм хватит.
Полл> А между ними нет существенной разницы ни по габаритам, ни по весу.

По баллистике есть.
130мм унитарный патрон, возможности использовать переменные заряды нет.
Ну и по могуществу 130 ОФС это 0,8 от 152мм, но это не так принципиально.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Существующие АК-130 полностью перекрывают задачи и возможности твоей вундервафли.
J.B.> А в этот калибр спецбч залезет?

Говорят, что да.
Этим был обусловлен в свое время вывод всех орудий калибра свыше 100мм за Урал.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU xab #23.05.2020 20:30  @спокойный тип#23.05.2020 19:43
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

с.т.> но под унитарные с разным зарядом.

Это как????
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Artkonstruktor_ #23.05.2020 20:32  @Полл#23.05.2020 08:03
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
Полл> Да, так лучше.
Полл> Но ты рекомендации ЛтРума тоже выполни, он знает, о чем говорит. Разнеси машинные отделения подальше, вставь между ними отсек вспомогательных механизмов.
Обязательно.
Просто схватил, что первое под руку попалось.
   2020
RU Artkonstruktor_ #23.05.2020 20:58  @Полл#23.05.2020 08:03
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
Полл> У тебя нарисован РЛК ЗРС групповой обороны. К такому РЛК должны прилагаться пусковые соответствующих ЗУР.
Полл> Но такая ЗРС стоит сотни миллионов долларов. Она как минимум увеличивает цену корабля вдвое. И при этом при нанесении артиллерийского удара или в артиллерийской дуэли этот РЛК бесполезен (и быстро выйдет из строя даже от осколков или шрапнели), а ПУ с ЗУР представляют угрозу для самого корабля из-за риска детонации ракет.
Хорошо, 2 Панциря и СОЦ.
Полл> Поскольку корабль артиллерийский, возможно, имеет смысл подумать о развитой конструктивной защите, включая бронирование.
Изначально планировал остаться в стилистике Гангут.
 


Полл> На основе опыта 956-го проекта потребуются мощные вспомогательные движители для позиционирования корабля при артударах. Хотя бы подрульные устройства.
Это само собой.
Полл> Ну и совсем без ГАС тоже никак нельзя, особенно на мелководье, где этот корабль должен действовать. Пропорем брюхо каким-нибудь топляком: "Абыдно, слюшай?" - будет. :) Что-нибудь мелкое, навигационное или условно-противолодочное должно быть. Я рекомендую ГАС "Ариадна".
Полл> Применимость БУГАС сомнительна.
Кораблик не маленький.
Выпускать его без ПТЗ неразумно.
Ставим Пакет-НК.
Но что будет отслеживать подводную обстановку и выдавать ЦУ?
Ариадна справится?
   2020
RU спокойный тип #23.05.2020 21:01  @xab#23.05.2020 20:30
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> но под унитарные с разным зарядом.
xab> Это как????

что бы разная начальная скорость была.
ну или делать как у американцев, что бы и унитарыми и раздельное
   76.076.0
RU Artkonstruktor_ #23.05.2020 21:09  @спокойный тип#23.05.2020 19:51
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
с.т.> тебе и дальность в 50 км обычным снарядом. :D:D
С термином "КВО" знакомы?
   2020
RU Artkonstruktor_ #23.05.2020 21:10  @xab#23.05.2020 20:24
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
xab> Ну и по могуществу 130 ОФС это 0,8 от 152мм, но это не так принципиально.
Смелое заявление.
   2020
RU xab #23.05.2020 22:05  @спокойный тип#23.05.2020 21:01
+
-
edit
 

xab

аксакал

с.т.>>> но под унитарные с разным зарядом.
xab>> Это как????
с.т.> что бы разная начальная скорость была.

Это понятно.
Не понятно как унитарный с разными зарядами.

с.т.> ну или делать как у американцев, что бы и унитарыми и раздельное

У Мк45 вроде унитарное заряжание.
Полуунитарное было у Мк42 ЕМНИП.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Полл #23.05.2020 22:06  @Artkonstruktor_#23.05.2020 20:58
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.> Хорошо, 2 Панциря и СОЦ.
Ок.

A.> Изначально планировал остаться в стилистике Гангут.
A.> https://pochta-polevaya.ru/content/i/24823/3i0yZm5eeoE.jpg
Это очень ранний "Гангут". К концу жизни он стал таким:


A.> Это само собой.
Под них достаточно много места потребуется.

A.> Но что будет отслеживать подводную обстановку и выдавать ЦУ?
Скорее всего - корабли эскорта нашего десантного соединения.
Сам крупный корабль на ходу ничего не услышит.
   75.075.0
Это сообщение редактировалось 23.05.2020 в 22:17
RU xab #23.05.2020 22:09  @Artkonstruktor_#23.05.2020 21:10
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Ну и по могуществу 130 ОФС это 0,8 от 152мм, но это не так принципиально.
A.> Смелое заявление.

Меньшее могущество компенсируется большей скорострельностью.
У АК-130 скорострельность в 1.5 раза выше даже твоего шестиствольного монстра.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Artkonstruktor_ #23.05.2020 22:15  @xab#23.05.2020 22:09
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
xab> Меньшее могущество компенсируется большей скорострельностью.
xab> У АК-130 скорострельность в 1.5 раза выше даже твоего шестиствольного монстра.
А вы помните откуда взялся калибр 130 мм и почему?
;)
   2020
RU Artkonstruktor_ #23.05.2020 22:21  @Полл#23.05.2020 22:06
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
Полл> Это очень ранний "Гангут". К концу жизни он стал таким:
Полл> https://pbs.twimg.com/media/EExeSBMXoAAses3.jpg:large
Не, не, не.
С учетом "ответки" лучше ранний.
Минимизируем надстройку и дымоходы (от МФ РЛК мы отказываемся) и попробуем вкорячить 4 башни.
Все таки массированность, она и в Африке массированность.
Полл> Сам крупный корабль, да тем более не противолодочный, на ходу ничего не услышит.
Шанс надо оставить.
Но что?
   2020
RU Полл #23.05.2020 22:29  @Artkonstruktor_#23.05.2020 22:21
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.> С учетом "ответки" лучше ранний.
Не спорю, но вопрос боевой живучести, той самой ответки, перед "Севастополями" стоял в полный рост всю их жизнь.

A.> Все таки массированность, она и в Африке массированность.
Для массированности можно послать на задание несколько кораблей.
Большому кораблю у берега действовать сложно.

A.> Шанс надо оставить.
В качестве шанса "Ариадна" сгодится.
   75.075.0
RU Artkonstruktor_ #23.05.2020 22:46  @Полл#23.05.2020 22:29
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
Полл> Для массированности можно послать на задание несколько кораблей.
Полл> Большому кораблю у берега действовать сложно.
Хорошо, в каких размерениях и в каком ВИ, этот корабль, вам видится.
   2020
RU Artkonstruktor_ #23.05.2020 22:55  @Полл#23.05.2020 16:30
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
Полл> Во-первых, Мсты по одиночке не используют, слишком малая у них для этого скорострельность, нужно брать минимум батарею.
Полл> Во-вторых, батарея САУ по одиночке не используется, слишком мал возимый боезапас, нужны еще транспортно-заряжающие машины, которые будут пополнять боекомплект САУ.
Полл> В-третьих, к батарее САУ и подразделению снабжения должны прилагаться машина командира батареи, с которой будут искать цели и наводить огонь, машина-топопривязчик, КШМка с радиостанциями для связи. Желательно еще артиллерийскую РЛС и взвод охранения. И хотя бы отделение стрелков-зенитчиков.
Полл> А теперь снабжаем табор всеми необходимыми припасами и средствами, чтобы прожить на колесах хотя бы неделю, и любуемся колонной единиц в 30 техники суммарной массой за полтысячи тонн.

Shipbucket

(show full-size image) Drawing Information: Category:Real DesignsType:Organizational ChartClasses:Organizational ChartRoles:Organizational ChartSubroles:Organizational ChartCountries:Russia&nbsp&nbspDate Submitted:Sep 5, 2019Last Revised:Sep 5, 2019&nbsp&nbspAuthor(s): Caddaric79, Remarks: (show full-size image) Drawing Information: Category:Real DesignsType:Organizational ChartClasses:Organizational ChartRoles:Organizational ChartSubroles:Organizational ChartCountries:Russia&nbsp&nbspDate Submitted:Sep 5, 2019Last Revised:Sep 5, 2019&nbsp&nbspAuthor(s): Caddaric79, Remarks: (show full-size image) Drawing Information: Category:Real DesignsType:Organizational ChartClasses:Organizational ChartRoles:Organizational ChartSubroles:Organizational ChartCountries:Russia&nbsp&nbspDate Submitted:Sep 5, 2019Last Revised:Sep 5, 2019&nbsp&nbspAuthor(s): Caddaric79, Remarks: //  www.shipbucket.com
 



На 18 стреляющих, 44 в обеспечении.
   2020
Это сообщение редактировалось 23.05.2020 в 23:06
RU Artkonstruktor_ #23.05.2020 23:02  @Полл#23.05.2020 22:29
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
Полл> Для массированности можно послать на задание несколько кораблей.
Давай 3 башни?
ГСАДН.
   2020
LT Bredonosec #23.05.2020 23:21  @Полл#23.05.2020 16:30
+
-
edit
 
Полл> З.Ы. Нарисованная "шестиствольная шестидюймовка" в корабельном исполнении, с принудительным охлаждением орудий, ИМХО, примерна равна артдивизиону по огневой производительности при продолжительном огне.
Полл> С этим уже можно что-то попробовать пожевать.

А зачем, если
1) эту же задачу дешево и сердито решает нескольку АУ типа "Град", РС-ы которых точно так же легко поддаются модернизации, как и снаряды артиллерии. Точнее, даже легче, бо нет таких перегрузок.
2) грады ездят по дорогам и могут оказаться в любой точке ТВД, а не только подойти к берегу.
3) попадание противника в одну установку града наносит ущерб стоимостью в полтора грузовика. А попадание в сей франкенштейн - ущерб стоимостью в эсминец.
4) в отличие от града которому нужен гараж, где он будет стоять в масле, корабль должен плавать, ходить в учения, на нем постоянный его собственный экипаж, который надо содержать и в мирное время...
5) ему же нужно место базирования - морская база, причал, береговое снабжение, и т.д. и т.п.
   75.075.0
+
+1
-
edit
 
xab> Этим был обусловлен в свое время вывод всех орудий калибра свыше 100мм за Урал.
а как же цветочный палисад на украине? Всевозможные акации-пионы-гиацинты..
Да и найди сегодня хоть один танк, чей калибр ниже 100мм?
   75.075.0
BY Naib #23.05.2020 23:30  @Artkonstruktor_#23.05.2020 22:46
+
-
edit
 

Naib

аксакал

A.> Хорошо, в каких размерениях и в каком ВИ, этот корабль, вам видится.

Если задача просто вяло кошмарить противника, то что-то типа корабль-пушка, построенный вокруг легкогазового орудия калибром от 400 мм с дальностью стрельбы 1000+ км. В форме - это катамаран с подвешенным посередине орудием, которое при стрельбе опускается в воду для гашения отдачи при выстреле. Ни скорости, ни манёвренности, ни мощной энергетики, ни особой живучести. Этакая плавбаржа/плавбатарея.

Если поддерживать десант, то ракетные плавбатареи с установками типа града. Мощный залп, достаточная дальность, нет необходимости в противооткатных устройствах и просто массе, дешевизна.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU спокойный тип #23.05.2020 23:31  @xab#23.05.2020 22:05
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>>>> но под унитарные с разным зарядом.
xab> xab>> Это как????
с.т.>> что бы разная начальная скорость была.
xab> Это понятно.
xab> Не понятно как унитарный с разными зарядами.

ну как...представь что у тебя есть унитарные которые дают 950 м\с , а есть другие которые дают например 700 м\с начальной скорости.
разный метательный заряд.
и соответственно в зависимости от требуемой дальности стрельбы и траектории заряжаются или те или эти.

с.т.>> ну или делать как у американцев, что бы и унитарыми и раздельное
xab> У Мк45 вроде унитарное заряжание.
xab> Полуунитарное было у Мк42 ЕМНИП.
   76.076.0
RU Artkonstruktor_ #24.05.2020 00:18  @Bredonosec#23.05.2020 23:21
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
Bredonosec> А зачем, если
Bredonosec> 1) эту же задачу дешево и сердито решает нескольку АУ типа "Град",
Там где ходят наши мониторы, "АУ типа ГРАД" не ездят.
Неужели не понятно?
   2020
RU Artkonstruktor_ #24.05.2020 00:23  @Naib#23.05.2020 23:30
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
Naib> Если задача просто вяло кошмарить противника, то что-то типа корабль-пушка, построенный вокруг легкогазового орудия калибром от 400 мм с дальностью стрельбы 1000+ км.
Дилера поменял?
   2020
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU xab #24.05.2020 00:26  @Artkonstruktor_#23.05.2020 22:15
+
-
edit
 

xab

аксакал

A.> А вы помните откуда взялся калибр 130 мм и почему?
A.> ;)

Какое сейчас это имеет значение?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
1 2 3 4 5 6 7 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru