Фрегаты проекта 11356

e.y.> "Умирающий" "Адмирал Корнилов".

Да уж везет Янтарю на коллекцию недостроев

e.y.> Перерождение "адмирала" в "брахмапутру" какую-нибудь . Жаль пароходы, бедняги не попали в наш флот.

Жаль, но с планами брахмапутр происходит что-то странное, теперь их обещают передать в 2024 году, вот что эти брахмапутры будут делать по сути 4,5 года на Янтаре?

Блиц> Смысл я указал выше.Лучше проваландаться с ДУ с другой комбинацией из ГТУ,но 4 корабля лучше чем 3.Интенсивность БС черноморской тройки 11356-х сами видите-какая.

Скоро этих адмиралов загоняют и будут они торчать на заводах как "Неустрашимый" и "Адмирал Чабаненко" без движков пока эти движки кто-нить сможет отремонтировать.

...
с.т.> а какой в нём смысл без вертолёта?
с.т.> на том же 11356 в отличие от предшественников - разместили.
с.т.> даже самый минимум - Гепарды те что вьетнамцам построили - и те с вертушками.
с.т.> https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/.../5447283/5447283_original.jpg
И толку!? Что "адмиралы", что "вьетнамцы" абсолютно немощны в качестве кораблей ПЛО. Без ГПБА или ОГАС их ценность в качестве корабля ПЛО меньше 1124го.

D.M.>Надо как-то исхитриться уложиться в прежнее водоизмещение. Тогда есть смысл для серии таких корабликов для внутренних морей. А 20380-5 оставить для Охотского моря и Севера.

Так а в чём проблема? Смотрим на МПК, у которого водоизмещение ещё меньше, плюс советское РЭВ с соответствующими массо-габаритными характеристиками, плюс 533мм ТА. А сколько всего туда влезло?

Нам же надо выкинуть 533мм ТА - заменить пусковыми для Пакета, выкинуть РБУ-6000 - заменить на маленький РБУ-1000, выкинуть Осу, в нос воткнуть 76-мм, надстройку смонтировать поплотнее, чтобы влезли 3С-14 и Панцирь. Матросам места урезать, потерпят поди, не крейсер, по полгода в море мотаться не надо.

Всё в размерения Каракурта влезает. Надо просто не модификацию пытаться изобразить с минимальными изменениями, а в корпусе и с имеющимся составом оборудования и вооружения спроектировать новый корабль на той же ГЭУ.

Лентяй> Всё в размерения Каракурта влезает.
Сколько единиц потребуется для обеспечения постоянного патрулирования?

...
Лентяй> Так а в чём проблема? Смотрим на МПК, у которого водоизмещение ещё меньше, плюс советское РЭВ с соответствующими массо-габаритными характеристиками, плюс 533мм ТА. А сколько всего туда влезло?
Меньше чем у кого? У 22800 или 20380? У 1124М водоизмещение было чуть больше 1000 тонн. У 22800 за 800.
Лентяй> Нам же надо выкинуть 533мм ТА - заменить пусковыми для Пакета, выкинуть РБУ-6000 - заменить на маленький РБУ-1000, выкинуть Осу, в нос воткнуть 76-мм, надстройку смонтировать поплотнее, чтобы влезли 3С-14 и Панцирь. Матросам места урезать, потерпят поди, не крейсер, по полгода в море мотаться не надо.
Это в отношении какого проекта предложение?
Лентяй> Всё в размерения Каракурта влезает. Надо просто не модификацию пытаться изобразить с минимальными изменениями, а в корпусе и с имеющимся составом оборудования и вооружения спроектировать новый корабль на той же ГЭУ.
Ну, Ордынский на Отваге вполне себе рабочий вариант предложил, даже установку заново придумывать не надо - М507А2 от 1124 вместе с пятилопастными винтами. И Пакет и ОГАС/БУГАС вполне в корме размещается...
Почему в 11356 БУГАС не воткнули? Неужели когда заказывали для себя не подумали? Или Северное костьми легло, чтобы проект не переделывать?

D.M.> Почему в 11356 БУГАС не воткнули? Неужели когда заказывали для себя не подумали? Или Северное костьми легло, чтобы проект не переделывать?
Волюнтаристическое указание тогдашнего ГК Высоцкого - удешевить! Всё равно неэффективное старьё, временный вариант. Он, кстати, и "Грена" в военный транспорт хотел превратить.

D.M.> Меньше чем у кого? У 22800 или 20380? У 1124М водоизмещение было чуть больше 1000 тонн. У 22800 за 800.

Да, ошибся. Но это мало что меняет, сейчас техника намного компактнее.

Лентяй>> Нам же надо выкинуть 533мм ТА - заменить пусковыми для Пакета, выкинуть РБУ-6000 - заменить на маленький РБУ-1000, выкинуть Осу, в нос воткнуть 76-мм, надстройку смонтировать поплотнее, чтобы влезли 3С-14 и Панцирь. Матросам места урезать, потерпят поди, не крейсер, по полгода в море мотаться не надо.
D.M.> Это в отношении какого проекта предложение?

Это концепт. Какбы сравнение реального 1124 с гипотетическим кораблём на базе Каракурта. У МПК РБУ-6000, у нашего проекта в корпусе Каракурта будет РБУ-1000, у МПК ТА533мм, у нашего проекта на корпусе Каракурта будет Пакет и т.д.

Лентяй>> Всё в размерения Каракурта влезает. Надо просто не модификацию пытаться изобразить с минимальными изменениями, а в корпусе и с имеющимся составом оборудования и вооружения спроектировать новый корабль на той же ГЭУ.
D.M.> Ну, Ордынский на Отваге вполне себе рабочий вариант предложил, даже установку заново придумывать не надо - М507А2 от 1124 вместе с пятилопастными винтами. И Пакет и ОГАС/БУГАС вполне в корме размещается...

Я так понимаю, Вы об этом?

Ну я противник таких переделок. Есть обводы и ГЭУ, соответствующие друг другу, есть РЛК, есть пушка 76-мм и пусковая установка, есть Панцирь.
Надо имея всё это спроектировать нормальный многоцелевой корабль, причём не факт, что он будет похож на Каракурт.
Главное это буксируемая ГАС, кстати.
Ну и там Вам оппоненты про бомбомёты вроде объяснили, добавлю, что бомбомёт даёт возможность с помощью боеприпаса специальной конструкции обеспечить низкочастотный подсвет для буксируемой ГАС. А это очень много стоит, даже лежащие на дне дизелюхи от такого "святятся", про движущийся объект и речи нет, плюс рост дальности обнаружения минимум в разы, в т.ч куда дальше эпицентра взрыва.
Пакет надо именно в торпедный аппарат переработать, хотя бы с учётом цены ПЛУР в сравнении с 32 см торпедой. Если есть возможность достать цель торпедой или бомбомётом накоротке, то это и адо делать. Нет - ПЛУР.
И этот же корабль применять как МРК. Не плодить узкоспециальизированных кораблей под каждую задачу.
Кстати, в документах о банкростве Псковгеокабеля есть упоминание о том, что БГАС не поставили в том числе и на какой-то заказ из Каракуртовской серии.
Здравый смысл явно пытался победить, но пока не смог.

D.M.> Почему в 11356 БУГАС не воткнули? Неужели когда заказывали для себя не подумали? Или Северное костьми легло, чтобы проект не переделывать?

Вот хороший вопрос, да.

...
Лентяй> Кстати, в документах о банкростве Псковгеокабеля есть упоминание о том, что БГАС не поставили в том числе и на какой-то заказ из Каракуртовской серии.
802 это не "Каракурт" зеленодольской серии, а "Нахимов"
Лентяй> Здравый смысл явно пытался победить, но пока не смог.
...
Лентяй> Вот хороший вопрос, да.
По хорошему при ближайшем заводском ремонте надо бы установить.

D.M.> Лентяй>> Вот хороший вопрос, да.
D.M.> По хорошему при ближайшем заводском ремонте надо бы установить.

Это да, надо. Ну и в целом ему ПЛО подтянуть, те же ПЛУР он не может применять. Хотя с БГАС, и гипотетическими НЧ-бабахами для РБУ у него появится возможность обнаруживать подводные цели достаточно далеко.

Плюс я бы ему кое-что сделал бы с 533мм ТА, но это для наших реалий уже настолько фантастика, что можно тему и не поднимать.

Лентяй> Я так понимаю, Вы об этом?
Лентяй> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2203#p1271336


Вертолет надо новый более легкий, типа "Си Линкса" (наш наверно Ка-60/62) и расходовать он будет топлива в раза два-три меньше, значит полетов будет в два-три раза больше. Надо как у англичан, авиагруппа "Си Линкса" 9 человек, из них ДВА летных экипажа! Если у нас так бы получилось, то два вертолета и четыре экипажа могли бы здорово эскорту помочь. А если бы два БНК в конвое, (четыре вертолета и восемь экипажей) то наверно могли бы и сутки закрыть полностью.

Zorro> Вертолет надо новый более легкий, типа "Си Линкса" (наш наверно Ка-60/62) и расходовать он будет топлива в раза два-три меньше, значит полетов будет в два-три раза больше. Надо как у англичан, авиагруппа "Си Линкса" 9 человек, из них ДВА летных экипажа! Если у нас так бы получилось, то два вертолета и четыре экипажа могли бы здорово эскорту помочь. А если бы два БНК в конвое, (четыре вертолета и восемь экипажей) то наверно могли бы и сутки закрыть полностью.

У лёгких вертолётов ограничения по ветру сильные. Кроме того, у нас огромные авиаторпеды и ПКР, лёгкий вертолёт ими не вооружить.

А.Б.> Фрегаты "Адмирал Григорович" и "Адмирал Макаров" у причала в бухте Голландия.
А.Б.> 15.02.2020.
А сейчас они проходят проливы по пути в СЗМ, где с декабря службу несет фрегат "Адмирал Эссен".

V.Stepan> Зато большая унификация между 22350 и 22350М

Зачем строить 2 примерно одинаковых глобуса, побольше и поменьше?

Тот, что поменьше, всё равно не можем строить во вменяемом темпе.

Строить флот из дорогих, сложных и сильных по меркам класса единиц заманчиво (на что и клюнули в 90-2000е), но нам просто возможности отрасли не позволяют так делать.
За 20 лет, кмк, пора принять это как данность, иначе ВМФ просто вымрет.

apple17> "Адмирал Григорович" идет Босфором в Средиземку

Шикарный снимок !
На фоне крепости Румелихисар и моста Султана Мехмеда Фатиха который эту крепость и построил

e.y.> "Умирающий" "Адмирал Корнилов".
это последствия непродуманной стратегии обновления ВМФ России. Когда надо было развивать свое, но мы надеялись на кого-то. Итог: получили по голове отрезвляющей дубиной... опомнились... поздновато... теперь догоняем.... И так во многих отраслях нашего ВПК...
Шестерка фрегатов данного проекта смогла бы обновить 30 ДНК Черноморского флота, при этом вразы увеличив количество боевой мощи, а также активное присутствие в ДМЗ наших кораблей, где нужно следить за авианосными соединениями блока НАТО.
И кто бы что не говорил бы, но пока видим одно: фрегаты 11356 доказали свою актуальность в современном мире, несмотря на меньшие характеристики к проекту 22350.

Kostya-Vet> ...фрегаты 11356 доказали свою актуальность в современном мире...
Согласен на все 100%! После померанчевой шизофрении образца 2004 года я очень надеялся на отрезвляющий эффект и отказа наконец от услуг небратьев. Но получилось "как всегда". А могли при правильном понимании ситуации иметь больше таких отличных кораблей здесь и сейчас.

Лентяй> У лёгких вертолётов ограничения по ветру сильные. Кроме того, у нас огромные авиаторпеды и ПКР, лёгкий вертолёт ими не вооружить.

Ну Гермесом и вихрями можно вооружить. Что касается торпед то тут , да.

J.B.> Ну Гермесом и вихрями можно вооружить. Что касается торпед то тут , да.

Это только против совсем слабого противника.