SashaMaks
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ua/or/org/sokol/i/goods/3380/128x128-crop/3380518.jpg)
Обсуждение испытаний и пусков ракет
обсуждение всего, что связано с испытаниями двигателей и пусками ракет, всевозможные особенности полета, съемки, визуальные эффекты и прочееТеги:
apakhom> А что? "разве так можно было?" 
Да и за океаном так давно уже делают!
Но у нас вот куда не придёшь, везде есть какие-то привычки, которые не пробить и в данном случае - это панацея в виде датчика давления для БРЭО.
Вот как у нас с этим обстоит дело:
apakhom> ... но, вообще, интересно получается - данных у нас "кот наплакал" - всего первые пару секунд. А полет мы получаем практически весь.
И заметь, нам всё равно на то как дует ветер вокруг ракеты!
Да и за океаном так давно уже делают!
Но у нас вот куда не придёшь, везде есть какие-то привычки, которые не пробить и в данном случае - это панацея в виде датчика давления для БРЭО.
Вот как у нас с этим обстоит дело:
Использование микроэлектромеханических (MEMS) акселерометров в ракетомоделях [pinko#26.06.15 03:38]
… Эта дискуссия имеет очень практический аспект в считывании и интерпретации данных с МЭМС акселерометры, быть 1D или 3D. Все эти расчеты и теоретические дискуссии имеют реальное применение в любой любительскоe БРЭО, программное обеспечение, моделирование и т.д. т.1 Если мы поместим акселерометр на поверхности, поверхность толкает его вверх и гравитация тянет его вниз - результирующая сила равна нулю. Но MEMS акселерометры имеют эту "проблему", что они не могут чувствовать гравитации . Так…// Ракетомодельныйapakhom> ... но, вообще, интересно получается - данных у нас "кот наплакал" - всего первые пару секунд. А полет мы получаем практически весь
.И заметь, нам всё равно на то как дует ветер вокруг ракеты!
SashaMaks> Я же показал, что время изменения перегрузки (0,4...0,45)с в разы больше, чем продолжительность нарастания давления внутри корпуса (0,1...0,15)с.
Это с чего бы так?
Движок не выключается резко, и тяга его не пропадает мгновенно. Это все видно на графике.
SashaMaks> Потому что в свободно движущемся теле нет нулевой линии или нуля, так как нет опоры.
У двигателя опора есть! И она определяет как изменяются ускорения в твоем движущемся теле.
Это с чего бы так?
Движок не выключается резко, и тяга его не пропадает мгновенно. Это все видно на графике.
SashaMaks> Потому что в свободно движущемся теле нет нулевой линии или нуля, так как нет опоры.
У двигателя опора есть! И она определяет как изменяются ускорения в твоем движущемся теле.
.
SashaMaks> И заметь, нам всё равно на то как дует ветер вокруг ракеты!
А если подумать?
SashaMaks> И заметь, нам всё равно на то как дует ветер вокруг ракеты!
А если подумать?
Mihail66> То что измеритель ускорения одновременно измеряет перегрузку своего крепления.
И чему равна эта перегрузка?
И чему равна эта перегрузка?
SashaMaks>> Я же показал, что время изменения перегрузки (0,4...0,45)с в разы больше, чем продолжительность нарастания давления внутри корпуса (0,1...0,15)с.
Mihail66> Это с чего бы так?
Mihail66> Движок не выключается резко, и тяга его не пропадает мгновенно. Это все видно на графике.
Читай вни-ма-тель-но и мед-лен-но:
Вре-мя вы-клю-че-ния дви-га-те-ля (0,4...0,45)с;
Вре-мя на-ра-ста-ния да-вле-ния (0,1...0,15)с.
Ферштейн???
Где тут мгновенность???
У тебя события развиваются не одновременно, а ты их связываешь между собой.
SashaMaks>> Потому что в свободно движущемся теле нет нулевой линии или нуля, так как нет опоры.
Mihail66> У двигателя опора есть! И она определяет как изменяются ускорения в твоем движущемся теле.
Тело - это ракета, а ракета - это не только двигатель. И акселерометр не фильтрует части ракеты в своих измерениях.
Mihail66> Это с чего бы так?
Mihail66> Движок не выключается резко, и тяга его не пропадает мгновенно. Это все видно на графике.
Читай вни-ма-тель-но и мед-лен-но:
Вре-мя вы-клю-че-ния дви-га-те-ля (0,4...0,45)с;
Вре-мя на-ра-ста-ния да-вле-ния (0,1...0,15)с.
Ферштейн???
Где тут мгновенность???
У тебя события развиваются не одновременно, а ты их связываешь между собой.
SashaMaks>> Потому что в свободно движущемся теле нет нулевой линии или нуля, так как нет опоры.
Mihail66> У двигателя опора есть! И она определяет как изменяются ускорения в твоем движущемся теле.
Тело - это ракета, а ракета - это не только двигатель. И акселерометр не фильтрует части ракеты в своих измерениях.
Mihail66> А если подумать?
Ну если только разбить его корпус у чипа.
Ну если только разбить его корпус у чипа.
SashaMaks> И чему равна эта перегрузка?
Она равна результирующей всех трех сил, но как они меж собой связаны ты не знаешь. Т.е. куда клонится аксель при ускорении и при вращении ты не знаешь. Нельзя сделать корпус абсолютно жестким.
Она равна результирующей всех трех сил, но как они меж собой связаны ты не знаешь. Т.е. куда клонится аксель при ускорении и при вращении ты не знаешь. Нельзя сделать корпус абсолютно жестким.
Mihail66> .
SashaMaks>> И заметь, нам всё равно на то как дует ветер вокруг ракеты!
Mihail66> А если подумать?
Дополнительная информация о запуске (фото тут можно посмотреть: Что показал акселерометр (РП-20А, пятый запуск) — Маленькие хитрости Большой страны советов:
- ветер был (на видео он справа дует), но не такой уж и сильный.
- в двигателе было "как бы сопло", которое (не известно когда) было "выплюното" из двигателя и дальше он работал как безсопловый (вполне может быть - это и есть выступ на графике). Я это "как бы сопло" не нашел на месте старта, так что оно наверно вылетело в полете (правда на видео ничего "подозрительного" не видать).
- ADXL в виде "алишного модуля" припаян к плате проволочными перемычками (расстояние до платы 2мм заполнено пенополиэтиленом). Сама плата БРЭО примотана скотчем к пластиковому каркасу. Каркас жестко упирается в винт направляющей внизу (раньше был вопрос "а что там за дырка в боку?). Сверху привинчен М4 к корпусу.
Вообще, надо бы повторить запуск (ракету подлатал). Двигатель только надо послабее сделать.
SashaMaks>> И заметь, нам всё равно на то как дует ветер вокруг ракеты!
Mihail66> А если подумать?
Дополнительная информация о запуске (фото тут можно посмотреть: Что показал акселерометр (РП-20А, пятый запуск) — Маленькие хитрости Большой страны советов:
- ветер был (на видео он справа дует), но не такой уж и сильный.
- в двигателе было "как бы сопло", которое (не известно когда) было "выплюното" из двигателя и дальше он работал как безсопловый (вполне может быть - это и есть выступ на графике). Я это "как бы сопло" не нашел на месте старта, так что оно наверно вылетело в полете (правда на видео ничего "подозрительного" не видать).
- ADXL в виде "алишного модуля" припаян к плате проволочными перемычками (расстояние до платы 2мм заполнено пенополиэтиленом). Сама плата БРЭО примотана скотчем к пластиковому каркасу. Каркас жестко упирается в винт направляющей внизу (раньше был вопрос "а что там за дырка в боку?). Сверху привинчен М4 к корпусу.
Вообще, надо бы повторить запуск (ракету подлатал). Двигатель только надо послабее сделать.
Mihail66> Она равна результирующей всех трех сил, но как они меж собой связаны ты не знаешь.
Какие три силы?
Mihail66> Т.е. куда клонится аксель при ускорении и при вращении ты не знаешь.
Знаю, "аксель" "клониться" в сторону(коллинеарно) "ускорении".
Mihail66> Нельзя сделать корпус абсолютно жестким.
И не надо. Порядок величин сильно различный. Деформации даже пластикового корпуса акселерометром не измерить. Максимум могут быть шумы, но их не видно по факту. А, как я уже писал, если бы и был шум, то он фильтруется точно так же, как и для тензометричесих датчиков.
Какие три силы?
Mihail66> Т.е. куда клонится аксель при ускорении и при вращении ты не знаешь.
Знаю, "аксель" "клониться" в сторону(коллинеарно) "ускорении".
Mihail66> Нельзя сделать корпус абсолютно жестким.
И не надо. Порядок величин сильно различный. Деформации даже пластикового корпуса акселерометром не измерить. Максимум могут быть шумы, но их не видно по факту. А, как я уже писал, если бы и был шум, то он фильтруется точно так же, как и для тензометричесих датчиков.
SashaMaks> Читай вни-ма-тель-но и мед-лен-но:
SashaMaks> Вре-мя вы-клю-че-ния дви-га-те-ля (0,4...0,45)с;
SashaMaks> Вре-мя на-ра-ста-ния да-вле-ния (0,1...0,15)с.
SashaMaks> Ферштейн???
SashaMaks> Где тут мгновенность???
Саш, тебе стоит задуматься.
У тебя что-то с пониманием этого явления не так. Время выключения движка 0,4сек. А время нарастания давления я такого не вижу.
SashaMaks> У тебя события развиваются не одновременно, а ты их связываешь между собой.
А как же их не связывать, если они связаны? Ты просто ракеты не запускал.
SashaMaks> Тело - это ракета, а ракета - это не только двигатель. И акселерометр не фильтрует части ракеты в своих измерениях.
Это тело под названием "ракета" способно сжиматься и удлиняться при наличии различных нагрузок на ее корпус. Вот отсюда и происходят различные объяснимые явления.
Ты "во-об-ще чи-та-еш-ь" что я пишу, или только своими письменами любуешься.
SashaMaks> Вре-мя вы-клю-че-ния дви-га-те-ля (0,4...0,45)с;
SashaMaks> Вре-мя на-ра-ста-ния да-вле-ния (0,1...0,15)с.
SashaMaks> Ферштейн???
SashaMaks> Где тут мгновенность???
Саш, тебе стоит задуматься.
У тебя что-то с пониманием этого явления не так. Время выключения движка 0,4сек. А время нарастания давления я такого не вижу.
SashaMaks> У тебя события развиваются не одновременно, а ты их связываешь между собой.
А как же их не связывать, если они связаны? Ты просто ракеты не запускал.
SashaMaks> Тело - это ракета, а ракета - это не только двигатель. И акселерометр не фильтрует части ракеты в своих измерениях.
Это тело под названием "ракета" способно сжиматься и удлиняться при наличии различных нагрузок на ее корпус. Вот отсюда и происходят различные объяснимые явления.
Ты "во-об-ще чи-та-еш-ь" что я пишу, или только своими письменами любуешься.
Mihail66> У тебя что-то с пониманием этого явления не так. Время выключения движка 0,4сек. А время нарастания давления я такого не вижу.
Вот, смотри ещё раз:
Вот, смотри ещё раз:
Прикреплённые файлы:
apakhom> Вообще, надо бы повторить запуск (ракету подлатал). Двигатель только надо послабее сделать.
Это точно!
Давай поставим все точки. (Если поставим?)
Это точно!
Давай поставим все точки. (Если поставим?)
SashaMaks> Вот, смотри ещё раз:
Ну и что ты мне показал?
Корпус ракеты начал выпрямляться, давление внутри стало расти, бар. зафиксировал падение высоты.
Что не так?
Но это происходит не после снижения ускорения, а именно после выключения тяги.
Ну и что ты мне показал?
Корпус ракеты начал выпрямляться, давление внутри стало расти, бар. зафиксировал падение высоты.
Что не так?
Но это происходит не после снижения ускорения, а именно после выключения тяги.
Это сообщение редактировалось 27.05.2020 в 15:56
Mihail66> А как же их не связывать, если они связаны? Ты просто ракеты не запускал.
1. А что утверждение "запускал ракеты" является обоснованием наличия этой связи?
2. Ракеты я запускал, следовательно утверждение "Ты просто ракеты не запускал" - ЛОЖЬ.
Здравствуй ещё один авторитет
Mihail66> Это тело под названием "ракета" способно сжиматься и удлиняться при наличии различных нагрузок на ее корпус. Вот отсюда и происходят различные объяснимые явления.
Это ничтожные деформации и ничтожные изменения объёма, которые на много порядков меньше тем изменений давления, которые оказывает набегающий поток воздуха через отверстия в корпусе.
Mihail66> Ты "во-об-ще чи-та-еш-ь" что я пишу, или только своими письменами любуешься.
Ты просто пишешь и вот это утомляет, никакой конкретики, никаких цифр, ни расчётов, ни практики. Сидишь на стуле и мечтаешь, а потом выдаёшь эти свои домыслы как истину в последней инстанции.
П.С. Мне вообще пофигу, не мои ракеты сейчас бьются.
П.П.С. А факт работоспособности одноосевого датчика апогея уже 5 раз доказан, причём сторонними запусками! У тебя сейчас даже близко нет такой базы обоснования.
1. А что утверждение "запускал ракеты" является обоснованием наличия этой связи?
2. Ракеты я запускал, следовательно утверждение "Ты просто ракеты не запускал" - ЛОЖЬ.
Здравствуй ещё один авторитет
Mihail66> Это тело под названием "ракета" способно сжиматься и удлиняться при наличии различных нагрузок на ее корпус. Вот отсюда и происходят различные объяснимые явления.
Это ничтожные деформации и ничтожные изменения объёма, которые на много порядков меньше тем изменений давления, которые оказывает набегающий поток воздуха через отверстия в корпусе.
Mihail66> Ты "во-об-ще чи-та-еш-ь" что я пишу, или только своими письменами любуешься.
Ты просто пишешь и вот это утомляет, никакой конкретики, никаких цифр, ни расчётов, ни практики. Сидишь на стуле и мечтаешь, а потом выдаёшь эти свои домыслы как истину в последней инстанции.
П.С. Мне вообще пофигу, не мои ракеты сейчас бьются.
П.П.С. А факт работоспособности одноосевого датчика апогея уже 5 раз доказан, причём сторонними запусками! У тебя сейчас даже близко нет такой базы обоснования.
Mihail66> Что не так?
1. Эти процессы происходят не одновременно, а нарастание давления происходит с задержкой в 0,2с от момента начала падения тяги двигателя!
2. Нарастание давления даже согласно твоему ИМХО происходит в результате увеличения объёма? Так? Ведь объём ракеты увеличивается при её растяжении, когда двигатель выключается? Так?
ППЦ, просто альтернативная вселенная, тут уже и своя термодинамика пошла
1. Эти процессы происходят не одновременно, а нарастание давления происходит с задержкой в 0,2с от момента начала падения тяги двигателя!
2. Нарастание давления даже согласно твоему ИМХО происходит в результате увеличения объёма? Так? Ведь объём ракеты увеличивается при её растяжении, когда двигатель выключается? Так?
ППЦ, просто альтернативная вселенная, тут уже и своя термодинамика пошла
Mihail66> Но это происходит не после снижения ускорения, а именно после выключения тяги.
А где эта разница? Покажи-ка её на графике?
А где эта разница? Покажи-ка её на графике?
SashaMaks> 2. Ракеты я запускал, следовательно утверждение "Ты просто ракеты не запускал" - ЛОЖЬ.
SashaMaks> Здравствуй ещё один авторитет
Ага! Причем твой конкретный конкурент!
Не обижайся, но я тебя все равно обгоню. Ведь ты не понимаешь, как горит ТЗП!
SashaMaks> Это ничтожные деформации и ничтожные изменения объёма...
Именно они и дают такой "ложный" график.
SashaMaks> Ты просто пишешь и вот это утомляет, никакой конкретики, никаких цифр, ни расчётов, ни практики.
С моей практикой ты поспешил с выводами.
SashaMaks> П.С. Мне вообще пофигу, не мои ракеты сейчас бьются.
Я знаю, а попробуй запустить.
!!!
SashaMaks> П.П.С. А факт работоспособности одноосевого датчика апогея уже 5 раз доказан, причём сторонними запусками! У тебя сейчас даже близко нет такой базы обоснования.
Так я и пытаюсь понять, на сколько перспективны такие определения апогея.
Но пока как-то все хренова.
!
SashaMaks> Здравствуй ещё один авторитет
Ага! Причем твой конкретный конкурент!
Не обижайся, но я тебя все равно обгоню. Ведь ты не понимаешь, как горит ТЗП!
SashaMaks> Это ничтожные деформации и ничтожные изменения объёма...
Именно они и дают такой "ложный" график.
SashaMaks> Ты просто пишешь и вот это утомляет, никакой конкретики, никаких цифр, ни расчётов, ни практики.
С моей практикой ты поспешил с выводами.
SashaMaks> П.С. Мне вообще пофигу, не мои ракеты сейчас бьются.
Я знаю, а попробуй запустить.
!!!
SashaMaks> П.П.С. А факт работоспособности одноосевого датчика апогея уже 5 раз доказан, причём сторонними запусками! У тебя сейчас даже близко нет такой базы обоснования.
Так я и пытаюсь понять, на сколько перспективны такие определения апогея.
Но пока как-то все хренова.
!
SashaMaks> А где эта разница? Покажи-ка её на графике?
А зачем?
Если у тебя совершенно разные графики, ты сначала определись на каком показывать?
А зачем?
Если у тебя совершенно разные графики, ты сначала определись на каком показывать?
Tayfur
втянувшийся
Mihail66> Корпус ракеты начал выпрямляться, давление внутри стало расти, бар. зафиксировал падение высоты.
Вот объясните новичку (мне). Если корпус выпрямился то объём должен вырасти. А если объём вырос то давление должно упасть. Или когда корпус выпрямляется у него объём падает?
Вот объясните новичку (мне). Если корпус выпрямился то объём должен вырасти. А если объём вырос то давление должно упасть. Или когда корпус выпрямляется у него объём падает?
Mihail66> А зачем?
Ни нада.
Mihail66> Если у тебя совершенно разные графики, ты сначала определись на каком показывать?
Сдаётся мне ты не считаешь потому, сам себя не хочешь опровергать. Ведь посчитать изменение объёма при известной перегрузке и жесткости материала корпуса - это же элементарно.
Вместо этого ты развозишь тут демагогию. Продолжай дальше.
SashaMaks>> Это ничтожные деформации и ничтожные изменения объёма...
Mihail66> Именно они и дают такой "ложный" график.
И топнул ножкой, сказав: "будь по-моему"
А остальные поклонились в пол и сказали: "добре батько"
Mihail66> Но пока как-то все хренова.
Mihail66> !
Просто ужасна
Ни нада.
Mihail66> Если у тебя совершенно разные графики, ты сначала определись на каком показывать?
Сдаётся мне ты не считаешь потому, сам себя не хочешь опровергать. Ведь посчитать изменение объёма при известной перегрузке и жесткости материала корпуса - это же элементарно.
Вместо этого ты развозишь тут демагогию. Продолжай дальше.
SashaMaks>> Это ничтожные деформации и ничтожные изменения объёма...
Mihail66> Именно они и дают такой "ложный" график.
И топнул ножкой, сказав: "будь по-моему"
А остальные поклонились в пол и сказали: "добре батько"
Mihail66> Но пока как-то все хренова.
Mihail66> !
Просто ужасна
Tayfur> Если корпус выпрямился то объём должен вырасти.
Да.
Tayfur> А если объём вырос то давление должно упасть.
Да.
А высота увеличиться по показаниям барометра.
Tayfur> Или когда корпус выпрямляется у него объём падает?
Вероятно да, согласно нашему новоиспеченному авторитету Mihail66.
Сейчас он поведает нам об этом... Может быть, ведь авторитеты не обязаны ничего никому доказывать.
Да.
Tayfur> А если объём вырос то давление должно упасть.
Да.
А высота увеличиться по показаниям барометра.
Tayfur> Или когда корпус выпрямляется у него объём падает?
Вероятно да, согласно нашему новоиспеченному авторитету Mihail66.
Сейчас он поведает нам об этом... Может быть, ведь авторитеты не обязаны ничего никому доказывать.
Tayfur> Вот объясните новичку (мне). Если корпус выпрямился то объём должен вырасти. А если объём вырос то давление должно упасть.
Именно так.
Сначала давление резко падает (разряжение), это приводит к завышению высоты от барометра, а потом давление возвращается на свое место, и бародатчик фиксирует ложный апогей. Именно поэтому для исключения подобного явления в программу определения апогея вносят задержку на время активного полета.
Именно так.
Сначала давление резко падает (разряжение), это приводит к завышению высоты от барометра, а потом давление возвращается на свое место, и бародатчик фиксирует ложный апогей. Именно поэтому для исключения подобного явления в программу определения апогея вносят задержку на время активного полета.
Tayfur
втянувшийся
apakhom> Вообще, надо бы повторить запуск (ракету подлатал). Двигатель только надо послабее сделать.
Может лучше повторить с двигателем у которого более менее можно предсказать время работы? Аналоги которого были замерены на стенде.
Время отсечки скорей всего дальше чем нулевое ускорение. Нулевое ускорение это уравнивание тяги двигателя и аэродинамического сопротивления.
Может лучше повторить с двигателем у которого более менее можно предсказать время работы? Аналоги которого были замерены на стенде.
Время отсечки скорей всего дальше чем нулевое ускорение. Нулевое ускорение это уравнивание тяги двигателя и аэродинамического сопротивления.
Tayfur
втянувшийся
Mihail66> Сначала давление резко падает (разряжение), это приводит к завышению высоты от барометра, а потом давление возвращается на свое место, и бародатчик фиксирует ложный апогей.
Тогда по давлению нужно искать два противоположных скачка. А на графике один. Конечно скачёк вниз (давления) сглаживается и так падающим давлением. Но на графике есть другие периодические скачки. И они видны.
Тогда по давлению нужно искать два противоположных скачка. А на графике один. Конечно скачёк вниз (давления) сглаживается и так падающим давлением. Но на графике есть другие периодические скачки. И они видны.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Mihail66> а потом давление возвращается на свое место
Но почему-же оно нарастает??? Прежде, чем вернуться на своё место???
Но почему-же оно нарастает??? Прежде, чем вернуться на своё место???
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
