[image]

Обсуждение испытаний и пусков ракет

обсуждение всего, что связано с испытаниями двигателей и пусками ракет, всевозможные особенности полета, съемки, визуальные эффекты и прочее
 
1 59 60 61 62 63 87
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся
"Вынул" сейчас данные полета (см вчерашний запуск "двадцатой"). Напомню цель запуска: получить "график полета", основываясь на данных с акселерометра.
ADXL345 (ограничение 16g). Двигатель удалось "приглушить" - ускорение не превысило 15g.
Отличие от предыдущего запуска - датчик перевернут (ускорение в отрицательной зоне).
При срабатывании ССР напряжение "просело" до 3,1В (последнее зафиксированное), поэтому данные обрываются...
Данные в формате MFR от pinko можно тут взять РП20Б-6

В отличие от предыдущего полета - ничего с интегрированием не получается :(
 



тут отсчеты 100мс, высота(м) и скорость(м/с). То что пониже - данные по ВМР280

Ускорение:
 



Может есть какие мысли? или "спираль" виновата?
   83.0.4103.6183.0.4103.61

pinko

опытный

apakhom> Может есть какие мысли? или "спираль" виновата?

Я не учел отрицательное ускорение по главной оси, когда сделал интеграцию в программу - исправил проблему, также добавил дальнейшую интеграцию для высоты.
Прикреплённые файлы:
MFR_2020-6-7_22-17-24.jpg (скачать) [1280x652, 492 кБ]
 
MFR_2020-6-7_22-17-18.jpg (скачать) [1280x652, 485 кБ]
 
MFR_2020-6-7_22-17-14.jpg (скачать) [1280x652, 498 кБ]
 
 
   78.078.0
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся
Сообщение было перенесено из темы Запуски ракет и испытания.
Evgenij> Остальные графики:
Если не трудно - положи (или пришли на apakhommail.ru) файлик с данными запуска для "поиграться" :)
(В поле с данными - правая - выделить все - копировать - вставить в текстовый редактор - сохранить .txt)
и (если остались) предыдущего твоего пуска...
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

apakhom> Если не трудно - положи ...

Ага!
А ты пришли ка мне свою табличку от акселерометра с барометром. В этот раз у тебя аксель не зашкалил, вот тоже поиграться мне захотелось.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
Это сообщение редактировалось 08.06.2020 в 11:13
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся

Evgenij>> Остальные графики:
apakhom> Если не трудно - положи (или пришли на apakhommail.ru) файлик с данными запуска для "поиграться" :)
Сейчас не могу, на работе. Ближе к вечеру ... :)
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся
Mihail66> А ты пришли ка мне свою табличку от акселерометра с барометром. В этот раз у тебя аксель не зашкалил, вот тоже поиграться мне захотелось.

В "Обсуждении..." вчера положил. Там легко в csv перевести (для Excel заменить десятичные точки на запятые).
Готовый XLS с пересчетами - только вечером смогу.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся
Evgenij> Сейчас не могу, на работе. Ближе к вечеру ... :)

Спасибо! Будем ждать...
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

apakhom> В "Обсуждении..." вчера положил. Там легко в csv перевести (для Excel заменить десятичные точки на запятые).

Ага, скачал.
Еще бы разобраться что там по столбцам разложено.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся
Mihail66> Еще бы разобраться что там по столбцам разложено.

Это формат для MFR от pinko. Можно рассматривать прямо в его программе, только новую скачай.
порядковый номер записи;
время в секундах;
давление в Па;
температура С (можно оставить пустым, pinko вроде бы 23 подставляет);
ускорение по трем осям в g;
суммарное ускорение (корень из сумм квадратов) - в программе не используется (только отображение).
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

apakhom> Это формат для MFR от pinko. Можно рассматривать прямо в его программе, только новую скачай.

Не, я хочу лично для себя рассмотреть поведение акселерометра на отдельных коротких участках полета. Мне в Экселе проще. Значит BMP это 3-й столбец ( C ), а вертикальное ускорение это 6-й что ли (F)?
   83.0.4103.6183.0.4103.61
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся

apakhom> Если не трудно - положи (или пришли на apakhommail.ru) файлик с данными запуска для "поиграться" :)
Ни разу не задумывался о сохранении всяких файлов. Съел бутерброд и забыл. Но из программы MFR есть сохраненный файл полета, его переименовал, а возврат к исходному названию не знаю.
Если его не откроете, так попытаюсь скопировать таблицу по вашему методу:
Прикреплённые файлы:
 
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся

Evgenij>> Сейчас не могу, на работе. Ближе к вечеру ... :)
apakhom> Спасибо! Будем ждать...
Что просили:
Прикреплённые файлы:
 
   83.0.4103.9783.0.4103.97
Это сообщение редактировалось 08.06.2020 в 15:05
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся
Evgenij>>> Сейчас не могу, на работе. Ближе к вечеру ... :)
apakhom>> Спасибо! Будем ждать...
Evgenij> Что просили:

Спасибо. Все читается нормально.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Mihail66 #09.06.2020 08:49  @Сатурн5#08.06.2020 18:35
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Запуски ракет и испытания.
Сатурн5> Сегодня запустил ....

Сатурн, загляни на свой Е.мейл. У меня есть к тебе вопросы.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Запуски ракет и испытания.
Tayfur> Возможно вторую ступень надо зажигать с большей задержкой.

У него там вообще все на пиро-задержках, поэтому полеты постоянно не предсказуемые.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU Сатурн5 #09.06.2020 18:17  @Tayfur#09.06.2020 09:00
+
-
edit
 

Сатурн5

новичок
Сообщение было перенесено из темы Запуски ракет и испытания.
Сатурн5>>
Tayfur> Возможно вторую ступень надо зажигать с большей задержкой. Вторую как зажигаешь, через задержкой трассером или с бортовой электроники?
Tayfur> Тут у опытных бывает спор, что ракеты рвёт при превышении скорости звука.

Стабилизаторы точно отрывает. Вторую ступень зажигаю от трассера. Этот раз что-то с рд 1ступени случилось, задержка должна была быть больше.
   2020
RU Tayfur #09.06.2020 21:49  @Сатурн5#09.06.2020 18:17
+
-
edit
 

Tayfur

втянувшийся
Сатурн5> Стабилизаторы точно отрывает. Вторую ступень зажигаю от трассера. Этот раз что-то с рд 1ступени случилось, задержка должна была быть больше.

Тут есть группа, предпочитающих всё делать через бортовой компьютер. Присоединяйся. По данным акселерометра можно вычислять скорость и делать старт второй ступени при более подходящей скорости. И парашют выпускать не в середине подъёма, а когда скорость в нуль.
У мужиков есть наработки.

Лично у меня ещё ни одного старта.
   83.0.4103.9783.0.4103.97

RU SashaMaks #04.07.2020 22:40  @Mihail66#09.06.2020 09:03
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

(Запуски ракет и испытания [Mihail66#04.07.20 19:38])
 


Mihail66> Причина - использование текстолита очень низкого качества.

А вот с этого места поподробней. :D
Как это "низкое качество" определяется?
Неужели не всё, что продаётся из текстолита совершенно?
Он же по твоим словам сам по себе идеален, если сделан на заводе, а с наполнителями так вообще песня...
Может ты там просто немного давление забрал повыше? И пошло так, через раз другой, облом... ;)
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Mihail66 #05.07.2020 00:05  @SashaMaks#04.07.2020 22:40
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> А вот с этого места поподробней. :D
SashaMaks> Как это "низкое качество" определяется?

А просто маркой текстолита, или вообще никак. Но я ожидал твой такой вопросец.
Просто разные они бывают, ПТ, ПТК, ПТМ, и какой то лучше, а какой то хуже переносит этот горячий поток.

SashaMaks> Неужели не всё, что продаётся из текстолита совершенно?

А ясный пень!, нежели я не угнетался в поисках термостойкой композиции на графите или TiO?


SashaMaks> Он же по твоим словам сам по себе идеален, если сделан на заводе.....

Саш, эту песню ты с самого начала пел. Я же про это ни разу! И я постоянно показывал на форуме разницу между различными наполнителями. Раньше самым лучшим был шамот, сейчас почему-то графит (всего 19%).

SashaMaks> Может ты там просто немного давление забрал повыше?

Давление ты умеешь считать.
Считай!, но оно не выше 50атм.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU SashaMaks #05.07.2020 08:11  @Mihail66#05.07.2020 00:05
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А просто маркой текстолита, или вообще никак.

Т.е. ты не знаешь? И может быть, что марка ни при чем?

Mihail66> Просто разные они бывают, ПТ, ПТК, ПТМ, и какой то лучше, а какой то хуже переносит этот горячий поток.

Ну и какая же тенденция получается? Какой марки был текстолит в этом двигателе? Каких марок был текстолит в других двигателях?

Mihail66> А ясный пень!, нежели я не угнетался в поисках термостойкой композиции на графите или TiO?

Нет, тут имеет место не термостойкость, а прочность. Термостойкость смолы одинаковая и много ниже используемых тобой температур.

Mihail66> Саш, эту песню ты с самого начала пел.

Ну конечно :D А как иначе! :D

Mihail66> Я же про это ни разу!

Тогда почему же я испытывал ещё один двигатель с заводской смолой, что ты мне по почте прислал, после своей самопальной? И оба испытания провалились.

Mihail66> И я постоянно показывал на форуме разницу между различными наполнителями.

Ну так и в чём же разница в этот раз? Какой тогда наполнитель привёл к такому результату? Этот наполнитель использовался ранее?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Mihail66 #05.07.2020 10:39  @SashaMaks#05.07.2020 08:11
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Т.е. ты не знаешь? И может быть, что марка ни при чем?

Текстолит чаще всего покупался на блохастом рынке и про его марку было всем пофигу. Но тем не менее в предыдущем испытании текстолит другого цвета и другой неизвестной марки выдержал дважды. А этот снесло.

SashaMaks> Ну и какая же тенденция получается? Какой марки был текстолит в этом двигателе? Каких марок был текстолит в других двигателях?

Текстолит не самый подходящий вариант, поэтому в ракетостроении применяют жаропрочный бакелит

SashaMaks> Нет, тут имеет место не термостойкость, а прочность. Термостойкость смолы одинаковая и много ниже используемых тобой температур.

Правильно! Тут имеет место прочность кокса и его термостойкость, и для минеральных бакелитов прочность выходит повыше.

SashaMaks> Тогда почему же я испытывал ещё один двигатель с заводской смолой, что ты мне по почте прислал, после своей самопальной? И оба испытания провалились.

Ну так мы хотели посмотреть как будет выносить текстолитовую критику. Вот и посмотрели.
Я к разгораемым соплам очень негативно отношусь, а ты их любишь не смотря на потери. С моей стороны было предложено попробовать вариант с текстолитом, вот и попробовали.

SashaMaks> Ну так и в чём же разница в этот раз? Какой тогда наполнитель привёл к такому результату? Этот наполнитель использовался ранее?

В текстолитах всегда только один наполнитель, это ХБ-ткань. А помарочно он различается толщиной и плотностью этой ткани. Но какая бы марка там не была, она по определению уже хуже чем бакелит.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU SashaMaks #05.07.2020 14:12  @Mihail66#05.07.2020 10:39
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Текстолит не самый подходящий вариант, поэтому в ракетостроении применяют жаропрочный бакелит.
Mihail66> Но какая бы марка там не была, она по определению уже хуже чем бакелит.

Я спрашивал, как ты это у себя отслеживаешь среди текстолитов, ведь что-то работает, а что-то нет. Но походу, марки ты не отслеживаешь, то и закономерности тут нет, есть только домысел, что виновата марка.
Это называется: выдача желаемого за действительное.

Mihail66> а ты их любишь не смотря на потери.

Так их нет.

Mihail66> С моей стороны было предложено попробовать вариант с текстолитом, вот и попробовали.

Правильно снесло ещё быстрей, чем частично обожженную керамику. С полностью обожженной керамикой и сравнивать нечего, текстолит много хуже, т.е. разгорает значительно быстрее и на нём в разы меньше получаются рабочие давления. Вот это конкретные практические данные, которые говорят совсем об обратном. А это: "мне нравится бакелит, керамика г**но" или "во всём виновата марка" - то же самое, что на вкус и цвет товарищей нет. Это не научно и не технично. Аля, бабушка на лавочке возле подъезда на двое сказала... :D
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Mihail66 #05.07.2020 16:24  @SashaMaks#05.07.2020 14:12
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Я спрашивал, как ты это у себя отслеживаешь среди текстолитов, ведь что-то работает, а что-то нет. Но походу, марки ты не отслеживаешь, то и закономерности тут нет, есть только домысел, что виновата марка.

Саш, а никак!
Вот просто пришел на базар и купил что подешевле. Поэтому бывает такой попадос.

SashaMaks> Это называется: выдача желаемого за действительное.

Это скорей у тебя ж. за действительное.
Всю действительность я продемонстрировал, и она не идет с моей желаемостью.
Ну так и что я выдал?

Mihail66>> а ты их любишь не смотря на потери.
SashaMaks> Так их нет.

Кого нет , потерь?
Ты мне на них совсем недавно указывал.

SashaMaks> Правильно снесло ещё быстрей, чем частично обожженную керамику. С полностью обожженной керамикой и сравнивать нечего, текстолит много хуже...

Продолжай!
Но тем не менее бакелитовые сопла очень активно используются, и очень успешно. А вот керамика нет!
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU SashaMaks #05.07.2020 17:10  @Mihail66#05.07.2020 16:24
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Ну так и что я выдал?

То, что проблема в марке, так как: "Саш, а никак!". Ты этого не отслеживаешь.

Mihail66> Кого нет , потерь?
Mihail66> Ты мне на них совсем недавно указывал.

Где? Ты наверное путаешь потери от переходных режимов и потери, которые возникают при разгаре сопла. Не надо! Не путай! А то сейчас снова потянется бесполезное покрывало от непонимания!

Mihail66> Но тем не менее бакелитовые сопла очень активно используются, и очень успешно.

ГДЕ??? :eek:

Mihail66> А вот керамика нет!

В МРД промышленного производства да и практически во всех фейерверочных ракетах.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Mihail66 #05.07.2020 17:19  @SashaMaks#05.07.2020 17:10
+
+1
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Где? Ты наверное путаешь потери от переходных режимов и потери, которые возникают при разгаре сопла. Не надо! Не путай! А то сейчас снова потянется бесполезное покрывало от непонимания!

А чем принципиально отличается переходной режим от снижения давления в КС?


Mihail66>> Но тем не менее бакелитовые сопла очень активно используются, и очень успешно.
SashaMaks> ГДЕ??? :eek:

Везде!
А что там еще может в этих РДТТ использоваться?, и уж никак не керамика.
Даже в САС на Союзах.

SashaMaks> В МРД промышленного производства да и практически во всех фейерверочных ракетах.

Я фейерверками не занимаюсь, это к китайцам, там хоть из макакиного г**на вылепят и полетит.
А вот про МРД промышленного производства хотелось бы увидеть хоть один толковый пример с керамикой. Даже в осветительных ракетах сопла из бакелита.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
1 59 60 61 62 63 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru