[image]

SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 58 59 60 61 62 67
MD Serg Ivanov #01.06.2020 20:09  @m-s Gelezniak#01.06.2020 20:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m.G.> Такими темпами низкоорбиталка будет просто засрана. И Маск ему уже не поможет.
В принципе невозможно. Чем ниже - тем меньше срок существования. Чем выше - тем больше объём пространства.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU Полл #01.06.2020 20:10  @m-s Gelezniak#01.06.2020 19:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

m.G.> Вот увеличь Это раза в три четыре.
Большая часть космического мусора - обломки верхних ступеней ракет-носителей и КА на достаточно высоких орбитах.
Сейчас верхние ступени ракет-носителей на орбиту не выходят либо сводятся с нее после отделения ПН, КА после завершения эксплуатации так же сводятся с рабочей орбиты на орбиту захоронения - на низких орбитах это орбита с минимальным сроком баллистического существования, и весь запас газов, топлива - того, что может взорваться и разрушить КА на обломки, сбрасывается.
Поэтому сейчас даже вывод наших гипотетических 30 000 КА не даст прироста космического мусора.

m.G.> И это не считая мелочи. А при столкновениях будет уже облако с переходом на другие орбиты.
При любых столкновениях в первую очередь будет теряться кинетическая энергия. Суммарная кинетическая энергия обломков будет ниже, чем целых КА, и утонут в атмосфере они быстрее.
   75.075.0
RU MOJJEVEL #01.06.2020 20:11  @Полл#01.06.2020 19:21
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
MOJJEVEL>> Фигня вся в том, что частность СпэйсИкс, тоже очень сомнительна!
Полл> Вы с Факиром второй абзац в моем посте прочитать не успеваете, так спешите опровержение на первый написать. :)

Там все очень мутно, было с самого начала. Он на халяву получил компетенции НАСА. Документацию и даже некоторых специалистов.
Потом, его тестовые и стендовые площадки ему тоже достались за копейки. Но капитализм таких падарков не делает.
Поэтому, я склоняюсь к тому что это чисто государственный проект, а Маск просто попка нанятый для ПиАр акций и прочей популиризации.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 20:11  @Serg Ivanov#01.06.2020 20:06
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> И на самом деле их больше.
S.I.> На самом деле это чушь высосанная из пальца. Типа сбивания спутника ведром гвоздей. Столкновения спутников были и будут. Но большой проблемы это не создаст.

Да не чушь. Корректировки орбиты МКС проводится уже с пугающей периодичностью.
Кстати и пуски на стационар согласуются с базой зарегистрированных объектов. Это уже рутина.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #01.06.2020 20:12  @Serg Ivanov#01.06.2020 19:57
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

S.I.> Низкоорбитальные системы связи значительно превзойдут их по возможностям.
По каким-то - безусловно.
По стоимости для высокоскоростного канала, от которого не требуется малое время отклика - нет, высокоорбитальные системы связи, включая ГСО, в этой области останутся дешевле.
   75.075.0
MD Serg Ivanov #01.06.2020 20:13  @m-s Gelezniak#01.06.2020 20:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m.G.> Да не чушь. Корректировки орбиты МКС проводится уже с пугающей периодичностью.
Торможение станции атмосферой пугает?
m.G.> Кстати и пуски на стационар согласуются с базой зарегистрированных объектов. Это уже рутина.
Нормальная работа.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU Полл #01.06.2020 20:13  @MOJJEVEL#01.06.2020 20:11
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

MOJJEVEL> Поэтому, я склоняюсь к тому что это чисто государственный проект, а Маск просто попка нанятый для ПиАр акций и прочей популиризации.

SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке [Полл#11.03.20 12:54]

… А ракеты у Маска имеют такую низкую "себестоимость", потому что их разработку и развертывание производства оплатило правительство США. Итого. Если сложить расходы на "СпейсИкс" как в виде финансирования, так и переданного имущества и интеллектуальной собственности, добавить расходы на новую низкоорбитальную спутниковую систему скоростной связи - получится достаточно тяжелая и затратная военная космическая программа, запущенная в тяжелые для МО США конец 90 - начало 2000гг. Ну разве они не…// Новости околоземной космонавтики
 
   75.075.0
US zaitcev #01.06.2020 20:15  @spam_test#01.06.2020 06:01
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Б.г.>> Может, Маск попросил инженеров это подстроить? Хайпа ради?

s.t.> Грасхопперов они штук пять разбили.

Я помню только один. Собственно это был даже не Grasshopper, а модель F9R. Вот при посадках на баржу, там да, побили много.
   74.074.0
MD Serg Ivanov #01.06.2020 20:15  @Полл#01.06.2020 20:12
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> По стоимости для высокоскоростного канала, от которого не требуется малое время отклика - нет, высокоорбитальные системы связи, включая ГСО, в этой области останутся дешевле.
Точно наоборот - с учётом стоимости наземных терминалов. Именно поэтому и переводят Интернет на низкоорбитальные системы.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
MD Serg Ivanov #01.06.2020 20:19  @MOJJEVEL#01.06.2020 20:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
MOJJEVEL> Поэтому, я склоняюсь к тому что это чисто государственный проект, а Маск просто попка нанятый для ПиАр акций и прочей популиризации.
Так что же мешает аналогично поступить Роскосмосу? Раз это эффективно. ;) Тем более и кандидат в виде S 7 имеется..
Неважно какого цвета кошка - важно что бы она ловила мышей.
Слова (1973) одного из лидеров Китайской Народной Республики Дэн Сяопина (1904—1997), который на XIII съезде Компартии КНР (25 октября 1987 г.) был назван «главным архитектором китайских реформ».

В оригинале: Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей.

Эту мысль китайский лидер пояснил следующими словами: «В реальной жизни не всё является классовой борьбой». Тем самым он предложил разделить собственно идеологию и насущные задачи модернизации китайской экономики. В 1980-х гг. эта фраза Ден Сяопина стала неофициальным девизом, под которым проводились в то время прагматические экономические реформы — введение элементов рынка, разрешение частной собственности на средства производства, создание свободных экономических зон и т.д.
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 20:19  @Полл#01.06.2020 20:10
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Полл> Сейчас верхние ступени ракет-носителей на орбиту не выходят либо сводятся с нее после отделения

Большая часть это мусор размером с гайку и скоростью пули.
С учётом что сейчас большинство спутников не герметичны. Этого достаточно.

Вариант "ведра с иголками" весьма актуален и не рассматривается только по причине что хреново будет всем.

> ПН, КА после завершения эксплуатации так же сводятся с рабочей орбиты на орбиту захоронения - на низких орбитах это орбита с минимальным сроком баллистического существования, и весь запас газов, топлива - того, что может взорваться и разрушить КА на обломки, сбрасывается.

Это если он исправен (спутник) и запас рабочего тела не израсходован.
Кстати на мусоросатах всего это просто нет из за небольшой массы.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #01.06.2020 20:22  @Serg Ivanov#01.06.2020 20:15
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

S.I.> Точно наоборот - с учётом стоимости наземных терминалов.
Стоимость наземного терминала дешевле стоимости аренды спутникового канала на год.

S.I.> Именно поэтому и переводят Интернет на низкоорбитальные системы.
Никто магистральные каналы интернета на низкоорбитальные системы не переводит - они, во-первых, нужной пропускной способностью не обладают, во-вторых намного дороже при требуемых объемах передачи данных.
Конечных пользователей, в лучшем случае мелких провайдеров через низкоорбитальные спутниковые системы подключают.
Но это уже давно делается, я еще в судоходке "Север" этим баловался через "Глобалстар".
Для обычного пользователя из города или даже деревни это слишком дорого.
В результате возможная абонентская база в лучшем случае первые проценты от населения.
Наши "креаклы", которым кровавый режим цензурой давит свободу в Интернете, за разницу в цене подключения по оптике (в городе) и через спутник поменяют политические взгляды, сексуальную ориентацию и фамилию.
Так что их в "абонентскую базу" включать, ИМХО, не следует. :)
   75.075.0
Это сообщение редактировалось 01.06.2020 в 20:54
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 20:23  @Serg Ivanov#01.06.2020 20:13
+
+1
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Да не чушь. Корректировки орбиты МКС проводится уже с пугающей периодичностью.
S.I.> Торможение станции атмосферой пугает?
Уход от мусора. уже давнишняя практика уже более десяти лет.

m.G.>> Кстати и пуски на стационар согласуются с базой зарегистрированных объектов. Это уже рутина.
S.I.> Нормальная работа.
Да но окна сужаются.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #01.06.2020 20:26  @m-s Gelezniak#01.06.2020 20:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m.G.> Кстати на мусоросатах всего это просто нет из за небольшой массы.
Им и не требуется. На самом деле гораздо больше проблем на высоких орбитах.
Прикреплённые файлы:
время.jpg (скачать) [553x293, 49 кБ]
 
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 20:27  @Serg Ivanov#01.06.2020 20:09
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Такими темпами низкоорбиталка будет просто засрана. И Маск ему уже не поможет.
S.I.> В принципе невозможно. Чем ниже - тем меньше срок существования. Чем выше - тем больше объём пространства.

Даже для низких орбит уже выводится больше чем сходит.
К тому же чем мельче аппарат тем меньше его САС. Тем требуется чаше пополнять группировку.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #01.06.2020 20:29  @m-s Gelezniak#01.06.2020 20:19
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

m.G.> Большая часть это мусор размером с гайку и скоростью пули.
Чем объект меньше, тем его баллистический коэффициент выше. По известному правилу куб-квадрат.
А время существования на орбите - ниже.

m.G.> Вариант "ведра с иголками" весьма актуален и не рассматривается только по причине что хреново будет всем.
Вариант "ведра с иголками" рассматривается людьми, не способными высоту интервала высоких орбит перемножить на площадь Земли.

m.G.> Кстати на мусоросатах всего это просто нет из за небольшой массы.
Посмотри, как маневрирует на орбите кубосаты Dove, в частности - как сводятся с нее.
   75.075.0
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 20:30  @Serg Ivanov#01.06.2020 20:26
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Кстати на мусоросатах всего это просто нет из за небольшой массы.
S.I.> Им и не требуется. На самом деле гораздо больше проблем на высоких орбитах.
Эти данные уже устарели.
И напомню чтобы выйти на высокие нужно проити низкоорбитальный пояс.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #01.06.2020 20:30  @m-s Gelezniak#01.06.2020 20:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

S.I.>> Нормальная работа.
m.G.> Да но окна сужаются.
Можно ссылку в подтверждение этого утверждения?

m.G.> Эти данные уже устарели.
Как баллистический расчет может "устареть"?
   75.075.0
RU Gloire #01.06.2020 20:33  @Serg Ivanov#01.06.2020 20:06
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

S.I.> На самом деле это чушь высосанная из пальца. Типа сбивания спутника ведром гвоздей. Столкновения спутников были и будут. Но большой проблемы это не создаст.

Если не решать - создаст, очень много и совершенно точно.
И на эту тему есть вполне реальный прогресс с пониманием у космических акторов.
Мегасозвездия этот дискурс очень сильно подхлестнули.

Впрочем, надо отметить что те же технические решения, которые позволяют выводить много потенциального мусора в космос за умеренные деньги - позволяют точно так же выводить и средства сбора и очистки.
С ADR поезд буквально в последние годы уже тоже тронулся.

Naib> Риск гробануть космонавтов на Драконе на порядок больше, чем на Союзе.

Потенциально, если вдруг чего не вылезет, он многократно безопаснее.
При этом на голову выше по возможностям.
   83.0.4103.8383.0.4103.83
Это сообщение редактировалось 01.06.2020 в 20:41
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 20:38  @Полл#01.06.2020 20:29
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Полл> Чем объект меньше, тем его баллистический коэффициент выше.

А эксцентриситет орбит всё же стоит учитывать. :)

Полл> Вариант "ведра с иголками" рассматривается людьми, не способными высоту интервала высоких орбит перемножить на площадь Земли.

Моделирование этого облака дало закрытие орбитот 350 до 1000 км

Полл> Посмотри, как маневрирует на орбите кубосаты Dove, в частности - как сводятся с нее.

Это малая часть.
Повторюсь если исправны и осталось рабочее тело. А САс всем хочется продлить.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #01.06.2020 20:39  @m-s Gelezniak#01.06.2020 20:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m.G.> К тому же чем мельче аппарат тем меньше его САС. Тем требуется чаше пополнять группировку.
Чем меньше аппарат тем быстрее он тормозится. Отношение поверхности к массе больше. Куб-квадрат.
Для этого и проектируют дешёвые средства вывода и дешёвые спутники.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
MD Serg Ivanov #01.06.2020 20:40  @m-s Gelezniak#01.06.2020 20:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m.G.> Моделирование этого облака дало закрытие орбитот 350 до 1000 км
Ссылку дашь? :)
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 20:40  @Полл#01.06.2020 20:30
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

S.I.>>> Нормальная работа.
m.G.>> Да но окна сужаются.
Полл> Можно ссылку в подтверждение этого утверждения?
Прямых ссылок нет. Это же рутина. :)

m.G.>> Эти данные уже устарели.
Полл> Как баллистический расчет может "устареть"?
С увеличением количества объектов.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 20:44  @Serg Ivanov#01.06.2020 20:40
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Моделирование этого облака дало закрытие орбитот 350 до 1000 км
S.I.> Ссылку дашь? :)
Выбирай:

моделирование столкновения спутников - Поиск в Google

Google использует файлы cookie, чтобы обеспечивать работу своих сервисов, показывать персонализированную рекламу и анализировать трафик. Параметры доступа можно в любой момент изменить в Настройках Google. последствия столкновения спутников планета тейя сериал столкновение луны с землей столкновение теи и земли почему спутники не сталкиваются iridium 33 iridium 33 collision debris образование луны //  www.google.com
 

По иголкам искать надо.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #01.06.2020 20:45  @Полл#01.06.2020 20:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Никто магистральные каналы интернета на низкоорбитальные системы не переводит - они, во-первых, нужной пропускной способностью не обладают, во-вторых намного дороже при требуемых объемах передачи данных.
Проект системы спутниковой связи SpaceX из 4000 спутников с прогнозируемой пропускной способностью до 50 % всего интернет-трафика и около 10 % местного в городах с высокой плотностью населения был представлен общественности Илоном Маском в январе 2015 года
 

Starlink — Википедия

Starlink — проект системы околоземных спутников, разработанный и осуществляемый компанией SpaceX, с целью создания дешёвого и высокопроизводительного спутникового интернет-канала связи и технических передатчиков для приёма и передачи сигнала с земли и орбиты. Организация SpaceX по разработке и исследованию спутниковых интернет-коммуникаций расположена в Редмонте штата Вашингтон. Разработка проекта началась в 2015 году, тестовые прототипы «TINTIN» были успешно запущены 22 февраля 2018 года. К 2017 году SpaceX представила нормативные документы для запуска в общей сложности почти 12 000 спутников на орбиту Земли к середине 2020-х годов. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Сфера (спутниковая система связи) — Википедия

«Сфе́ра» — российский проект глобальной спутниковой системы связи, который не включён в бюджет 2020 года, но согласован в ВПК и предусмотрен в утвержденной летом 2017 года программой «Цифровая экономика» (рассчитаной до 2024 года). К 2030 году группировка должна насчитывать 638 космических аппаратов, в том числе 334 спутника связи, 55 спутников навигации и 249 аппаратов дистанционной съемки Земли. Для вывода на орбиту такого количества спутников понадобится запустить 88 средних ракет «Союз-2.1б», 36 легких ракет «Ангара-1.2» и 24 тяжелых ракеты «Ангара-А5». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61
1 58 59 60 61 62 67

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru