[image]

SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 61 62 63 64 65 66 67
RU Полл #02.06.2020 12:03  @Serg Ivanov#02.06.2020 11:43
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

S.I.> Иначе БПЛА вымерли бы не родившись.
БЛА активно используются с 70гг прошлого века.
Навигационные терминалы тогда весили сотни килограмм и работали выдавая местоположение раз в десятки минут, в лучшем случае.

S.I.> Терминал же с фазированной антенной решёткой фактически полувоенный. Ноль диаграммы направленности на помеху - и всё.
В реальном мире "ноль диаграммы направленности" физически невозможен.
Даже если ты надел шоры, чтобы не видеть вариант размещения передатчика помех между спутником и терминалом, описанный мной в предыдущем посте.
   75.075.0
MD Serg Ivanov #02.06.2020 15:06  @Полл#02.06.2020 12:03
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> В реальном мире "ноль диаграммы направленности" физически невозможен.
В реальном мире оно работает и работает неплохо.
   52.052.0
US zaitcev #02.06.2020 23:07  @Serg Ivanov#02.06.2020 11:43
+
+3
-
edit
 

zaitcev

опытный

S.I.> Они и сейчас сильно отличаются. Отсутствие навигации на гражданских навигаторах в некоторых районах мира отнюдь не означает её отсутствие у военных. Иначе БПЛА вымерли бы не родившись.

Это слишком сильно сказано. Предатором, например, можно управлять с выносного пульта так же как и авиамоделью. Длительное время это был штатный метод его посадки, хотя летал по маршруту он с использованием спутниковой навигации. Мне об этом известно было из брифинга для местных пилотов. Приходил майор из Канона и рассказывал нам что и как. У нас неподалёку есть полигон где авторизован сброс боевых бомб (со взрывчаткой), и они там летают. Соответственно он упомянул, что в случае потери управления или потери позиции, БПЛА выходит в заданный квадрат с использованием инерционной системы и начинает нарезать круги. Там его берёт на прямое управление особо обученный сержант с пультом и отправляет на базу. У базы его подхватывает и сажает офицер в будке. Я уверен, что такими хромыми методами вполне можно водить БПЛА вообще без спутников. Конечно, результативность будет уменшена и залёт глубоко на территорию противника вероятно был бы затруднён, но эффективность такого применения не равна нулю и БПЛА точно бы появились.
   74.074.0
MD Serg Ivanov #03.06.2020 10:18  @zaitcev#02.06.2020 23:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
zaitcev> но эффективность такого применения не равна нулю и БПЛА точно бы появились.
Они такими и появились ещё в 50-х. Но широкого распространения не получили.
 

   52.052.0
RU Полл #03.06.2020 11:41  @Serg Ivanov#03.06.2020 10:18
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

S.I.> Они такими и появились ещё в 50-х. Но широкого распространения не получили.
Турецкие "Байрактары", герои нынешних дней, по прежнему управляются так, спутникового терминала у них на борту нет.
   75.075.0
MD Serg Ivanov #03.06.2020 13:42  @Полл#03.06.2020 11:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Они такими и появились ещё в 50-х. Но широкого распространения не получили.
Полл> Турецкие "Байрактары", герои нынешних дней, по прежнему управляются так, спутникового терминала у них на борту нет.
Речь не об управлении, а о навигации. Которая на всех современных БПЛА спутниковая + ИНС(не на всех). Спутниковый навигационный терминал нынче - в каждом смартофоне.
   52.052.0
RU Полл #03.06.2020 14:07  @Serg Ivanov#03.06.2020 13:42
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

S.I.> Речь не об управлении, а о навигации. Которая на всех современных БПЛА спутниковая + ИНС(не на всех).
Современные боевые БЛА, в частности новейшая разработка ЗАЛА, спутниковую навигационную систему использует только как вспомогательную.
   75.075.0
MD Serg Ivanov #03.06.2020 14:36  @Полл#03.06.2020 14:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Современные боевые БЛА, в частности новейшая разработка ЗАЛА, спутниковую навигационную систему использует только как вспомогательную.
В свою очередь у БИНС есть погрешность в определении координат, которая накапливается с течением времени от момента точки отсчёта, которой является последняя достоверная координата, полученная от системы спутниковой навигации. Необходимой точностью для достаточно продолжительного полёта обладают БИНС, в основе которых лежит использование лазерного или волоконно-оптического гироскопа. Россия входит в пятёрку стран, которые освоили технологии создания БИНС, в нашей стране разработку таких систем ведёт АО «КРЭТ».

Опыт концерна по созданию БИНС для пилотируемой авиации позволил разработать систему для проходящего испытания первого российского беспилотного летательного аппарата большой продолжительности полёта “Альтиус”. Этот аппарат получит БИНС того же семейства, что и российский самолёт пятого поколения ПАК ФА - БИНС-СП2. Точность и надёжность этого прибора очень высоки - за час полёта с отключенной системой спутниковой навигации ошибка местоопределения составит не более 1,8 км.
 

Сложно сказать кто тут основной.. :)

Инерциальная навигационная система для БПЛА | Авиация России

Применение средств инерциальной навигации является необходимым условием использования БПЛА в обстановке активного радиоэлектронного противодействия со стороны //  aviation21.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>

из твитера от сотрудника Хруничева
сейчас кочует по ФБ

Рассказывает бывший инженер космического центра им. Хруничева Илья Харламов (перепостил тред его из твиттера).

1. Россия летает на корабле Союз, который делал ещё Королёв (умер в 1966). То новообразование под названием "РФ" не имеет никакого отношения ко всему этому - за 30 лет оно сделало вообще ничего.

2. При Ельцине еле успели достроить советский долгострой "Мир-2" и запустить его как "Российский сегмент МКС". При Путине не сделали вообще ничего нового.

3. Были неплохие проекты - новые корабли Заря/Федерация/Клипер/Паром/Орёл для ракеты "Зенит". РН Зенит всем хороша - кроме одного - она производится нашим злейшим врагом Украиной, поэтому это всё было обречено ещё до Крыма, а теперь и подавно.

4. В 2003 году я пришёл на Завод Хруничева в надежде поднимать Российский Космос...

5. На Хруничева мне предложили зарплату космического инженера около $100, притом что в McDonalds через дорогу полотёру туалетов предлагали $250.

6. Есть так называемое "Проклятие пятиста долларов". В начале 2000х российскую космонавтику могли спасти $500 зарплаты. Теперь её уже не спасёт ничего, и проблема уже не в деньгах.

7. Особо патриотичные граждане, наверное думают что раз у нас был Гагарин, то Россия теперь на почетном втором месте по космосу. Так вот, в 2012 году с нефтью $150 мы планировали войти в тройку космических держав к 2030-му.

8. Пятерка в 2030 по космосу будет примерно такой:

США

Китай

ЕС

Япония

Индия

Мы будем соревноваться с Бразилией и Израилем, но никак не с ведущими странами (2030 - это очень скоро, у Путина даже текущий президентский срок еще не кончится).

9. Какой сейчас самый главный проект у Роскосмоса? Правильно - строительство 200-метрового офиса в виде Ракеты с торговым центром, квартирами и канатной дорогой.

10. Когда начиналась МКС - это был совместный проект: Наши иногда летали на шаттлах, Американцы иногда на Союзах. В 2003 произошла трагедия - катастрофа шаттла "Колумбия". Что сделал Роскосмос? Увеличил ценник на провоз американцев с 20 млн до 70 млн $.

11. Руководитель Роскосмоса Рогозин, по образованию - журналист, а по поведению - пресс-секретарь. Я бы ему даже гаечные ключи подавать не доверил.

12. Часто приходится слышать - "мы запустили Гагарина, мы запустили Мир, Буран и т.д.". Кто - мы? Это была другая страна, совместная работа 15 республик, с другим образованием, с другой экономической системой, другим управлением, другой военной приемкой - всё другое.

13. В 2001-2002 тот самый Элон Маск несколько раз приезжал в РФ покупать списанные по программе разоружений ракеты Р-36 (кстати производства украинский Южмаш, г. Днепр). Предлагал совместные предприятия...

14. ..по официальной нашей версии - он всё врет и не приезжал. По неофициальной - генералы прослышали что он вышел в кэш после продажи PayPal и хотели слишком большую часть себе «на лапу»...

15. Ракеты, потом, конечно, утилизировали. Но зато Маск понял, что если такие дебилы могут делать ракеты, то он уж точно может попробовать.

16. "Если бы у нас был свой Илон Маск, он бы ещё за PayPal срок мотал". В России тоже были частные, молодые, не связанные с государством космические компании - Даурия Аэроспейс, Лин Индастриал и другие. Вы уже, наверное, догадываетесь, что было дальше..

17. Зарплаты 2020. "Проклятие $500" всё-таки так и не отпустило за 20 лет. Но есть и достижения - инженер получает больше повара на целых 2000 рублей!

18. Те же зарплаты SpaceX - это примерно от 800 тыс до 1 млн рублей в месяц.

19. Зарплата директора NASA $232K - примерно в полтора раза выше зарплаты инженера.

20. Зарплата Рогозина - $450K - примерно в 2 раза выше чем директора NASA и примерно в 220 раз выше зарплаты Российского инженера.

21. Кто увлекается просмотром «1 канала» и прочими психотропными веществами, знает как «Американцы покупают лучшие в мире русские двигатели РД-180». Что мы как бы делаем милость и продаём недалёким америкосам превосходные образцы российской техники...

22. ... РД-180 - это половинка РД-170 от Буран/Энергия (начало работ - 1976г). Создан в Ельцинские годы в рамках Ам-Рос сотрудничества. У Американцев есть вся документация и права на этот двигатель, и они могут его делать у себя, но почему-то не хотят, и вы скоро узнаете почему...

23. РД-170/180 - шедевр советского технического искусства 80-х. Как любой шедевр, он очень капризный и дорогой. Например, любая частичка кожи человека внутри вызывает пожар и взрыв. Он дорогой даже для Американцев, а для нашего бюджета он просто неподъемен.

24. То есть в Ельцинские годы, на Американские деньги РФ распилила пополам советский двигатель, продаёт за полцены от себестоимости, гордится этим, но в то же время грозит Америке, что перестанет. Что с это всё значит - уже, наверное, не понимают ни они ни мы.

25. Одной из самых сложных и нерешаемых технических проблем в космонавтике РФ является... наследие царского режима. Без шуток...

26. ...когда Байконур остался в Казахстане, Новой России нужен был Новый Космодром. Где его построить думали долго, было много вариантов, проектировали лет 15, руководители приходили, увольнялись, получали премии. Наконец, придумали, нашли место, и ударно построили, ну вы помните...

27. ...внезапно оказалось, что заводы, которые могут изготовить ракету, находятся либо в европейской части России, либо на дальнем востоке, а Новый Космодром «Восточный» соединён с заводами только туннелями транссиба эпохи царя Николая II...

28. ... т.е. невозможно доставить на космодром ракету диаметром больше чем царские туннели, она физически не влезает. Туннелей постройки 1890-1915 годов тысячи километров и расширить их не по карману было даже СССР...

29. ...Американцы возят ракеты по рекам, океану или по знаменитым американским хайвеям. И с океаном и с хайвеями у нас проблемы...

30. Новый марсианский корабль Илона Маска - 9м. Новая лунная ракета Китая - диаметр 10м. Нам же нужно уместить ракету в такой габарит (3.9м) и точка. Ракета Союз (1957г) туда умещается, но с Китаем и США мы физически не можем конкурировать на «Восточном». Ещё один космодром строить?

via Alexander Machulsky

Alexander Machulsky

Это просто прекрасно, и одновременно грустно, так как почти наверняка - все до последней строчки правдиво. Рассказывает бывший инженер космического центра им. Хруничева Илья Харламов (перепостил тред... //  m.facebook.com
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61
03.06.2020 17:16, zaitcev: +1: Толковый материал, есть о чём подумать.
04.06.2020 11:53, cholev: -1

Iva

аксакал


Iva> из твитера от сотрудника Хруничева
Iva> сейчас кочует по ФБ

особенно впечатляют пункты 21-23 и 25-28 :(
   83.0.4103.6183.0.4103.61

Tico

модератор
★★★
Iva> из твитера от сотрудника Хруничева

«Роскосмос» выпустит лифты с голосом Гагарина

Подконтрольное «Роскосмосу» предприятие наладит производство лифтов с голосом Юрия Гагарина. Производствами лифтов займется Усть-Катавский вагоностроительный завод, входящий в структуру ОРКК, подконтрольной «Роскосмосу». Перед движением лифты будут приветствовать пассажиров фразой «Поехали!». //  m.lenta.ru
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+2
-
edit
 

zaitcev

опытный

Iva> из твитера от сотрудника Хруничева

С ним можно полемизировать, конечно. Наибольшая проблема, как мне кажется, что будучи сотрудником Хруничева, он полностью умолчал про "Ангару". А почему? Потому, что ошибочная архитектура и долгострой "Ангары" являются продуктом его родного предприятия, и больше никого.

Плюс, РД-191 - это новый двигатель разработку которого начали при Ельцине, но завершили при Путине. Ну и если в 2021 г. УМ полетит, а МЛМ останется на Земле, то это будет очередная победа Подлипок над Филями, при Путине, с той же ценой на нефть. Очередная, так как Пирс и Поиск тоже не укладываются в его гладкую картину мира.

Вообще по мелочам много было сделано. Союз-МС, например. Домучили Кондор и Зарю. Спектр-РГ. Фобус-Грунт, правда, провалился, да ещё как. Но теперь работают над Луной. ГЛОНАСС кое-как работает. В общем на уровне Японии, а отнюдь не Израиля.

Вопрос, который этот перец поднимает, однако, в целом верен. Что будет дальше?
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

Iva> особенно впечатляют пункты 21-23 и 25-28 :( и, соответственно, 30.

25-28 мне не понравились. Водный путь на Восточный есть. С темпами пуска ракет большого диаметра зимний перерыв ничего не значит. Плюс, их все равно надо делать многоразовыми. В общем эти пункты вполне можно опустить без ущерба для повествования. Если уж так хочется, поворчал бы про то как первым объектом на Восточном было роскошкое офисное здание в стиле "ультрамодерн".
   74.074.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Iva> из твитера от сотрудника Хруничева

Вот весь этот текст я видел несколько лет назад. Очень хорошо запомнилась фраза "В 2001-2002 тот самый Элон Маск несколько раз приезжал в РФ покупать списанные по программе разоружений ракеты Р-36". И многие другие.

То есть, старый текстик вытащили из нафталина, слегка подчистили, и снова в бой, набрасывать. Или теперь надо писать "наваливать"?

Вот, например:
> Были неплохие проекты - новые корабли Заря/Федерация/Клипер/Паром/Орёл для ракеты "Зенит". РН Зенит всем хороша - кроме одного - она производится нашим злейшим врагом Украиной, поэтому это всё было обречено ещё до Крыма, а теперь и подавно.

Правда, на ракете "Зенит" на первой ступени стоит российский РД-171, на второй — российский РД-120, применяются российские разонные блоки, и всё это вполне себе поставлялось "злейшему врагу". В общем-то вплоть до переворота. Последний запуск — 2017.

Ну и так далее, лень время тратить на разбор этого ...
   60.960.9

zaitcev

опытный

Iva> via Alexander Machulsky
Iva> Фото из хроники

Комментарии жгут не по-детски.

"Алексей Полунин
У меня на сборке осветительных пртборов работало 3 человека с Энергии. У них вредный цех там был и вторую половину дня они подрабатывали. Это 4 года назад - плохо все было на энергии. Все адски медленно, технологии устаревшие, оборудование устаревшее. Хотя сами эти люди были активные и у нас работали очень эффективно.

Alexander Machulsky
типа после обеда отпускали?

Алексей Полунин
Alexander Machulsky: да, с 8:30 до 13:30. В 14:00 они проходили проходную и в 15:00 приступали у нас. ±30 мин могу ошибаться. Платили повышенную зарплату тк это ручная шлифовка/подгонка теплоизоляции Союза и она какая-то особо стеклянная и супер-мелкодисперсная. Получается, что дышишь стеклом и никакие маски 3М не помогают."
   74.074.0
RU Бывший генералиссимус #03.06.2020 20:42  @Полл#02.06.2020 12:03
+
-
edit
 
Полл> В реальном мире "ноль диаграммы направленности" физически невозможен.

Наоборот, в реальном мире невозможна диаграмма направленности без двух нолей. По теореме о причёсывании ежа. Минус шестьдесят децибел - легко.
   83.0.4103.6183.0.4103.61

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Iva> via Alexander Machulsky
Iva> Фото из хроники

Пролезет ли ракета по Транссибу с его царскими тоннелями?

Любопытное в жж нарылось, по наводке Эдварда Чеснокова - И. Варламов нашёл для своего "космического" поста очередного недовольного заводского дурачка из "бывших", который вдохновенно несёт откровенную фигню. Так-то, конечно, я понимаю, почему главспикером избран именно такой типаж - ведь от него… //  periskop.su
 

И

Космический фейк, или Железнодорожные тоннели против сверхтяжёлых ракет

По Сети со скоростью лесного пожара распространяется вся «правда» о российской космонавтике. Бывший инженер завода им. Хруничева разочаровался, уехал программистом в США — и давай строчить в твиттер. Подборка твитов оказалась даже на TJ и пошла гулять по российским соцсетям. Правда ли ситуация так плоха, как там написано, — WARHEAD.SU поясняет. //  warhead.su
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61
BY Прохожий1990 #03.06.2020 23:06  @Бывший генералиссимус#03.06.2020 20:42
+
-
edit
 

Прохожий1990

втянувшийся

Полл>> В реальном мире "ноль диаграммы направленности" физически невозможен.
Б.г.> Наоборот, в реальном мире невозможна диаграмма направленности без двух нолей. По теореме о причёсывании ежа. Минус шестьдесят децибел - легко.

А круговая? :)
   83.0.4103.8383.0.4103.83
RU Серокой #03.06.2020 23:41  @Iva#03.06.2020 14:51
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Iva> Россия летает на корабле Союз, который делал ещё Королёв (умер в 1966). То новообразование под названием "РФ" не имеет никакого отношения ко всему этому - за 30 лет оно сделало вообще ничего.

Точно? А система управления кем сделана? Союз летал на перфорированной фотоплёнке. Сейчас система управления цифровая.


Iva> туннелями транссиба эпохи царя Николая II...

Забыли сказать, что второй путь транссиба с тоннелями строился при Сталине заключёнными Бамлага.
   
RU Бывший генералиссимус #03.06.2020 23:47  @Прохожий1990#03.06.2020 23:06
+
-
edit
 
Полл>>> В реальном мире "ноль диаграммы направленности" физически невозможен.
Б.г.>> Наоборот, в реальном мире невозможна диаграмма направленности без двух нолей. По теореме о причёсывании ежа. Минус шестьдесят децибел - легко.
Прохожий1990> А круговая? :)
Круговая - возможна. Сферическая - нет. В сферической диаграмме направленности должно быть минимум две очень глубокие дырки. Или несколько менее глубоких.
Чётномерного (двух- или четырёхмерного) ёжика причесать можно, трёхмерного - нельзя. Будут обязательно две макушки.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU spam_test #04.06.2020 07:53  @zaitcev#03.06.2020 17:23
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

zaitcev> Плюс, их все равно надо делать многоразовыми.
роскосмос до недавнего времени пел песни про то, что Маск дурак и многоразовых не надо. Впрочем, и сейчас поет, т.к. понятно, что не выйдет каменный цветок. Не думаю, что российская официальная риторика о том, что СпейсХ это все еще технологии 60х, да и вообще, главное, чтобы у РФ был суверенный космос, не на пустом месте возникла.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
RU Полл #04.06.2020 10:50  @Бывший генералиссимус#03.06.2020 23:47
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Б.г.> В сферической диаграмме направленности должно быть минимум две очень глубокие дырки. Или несколько менее глубоких.
Даже очень глубокая дыра на твои минус 60 дБ, когда у нас передатчик помех в ста метрах, а спутник связи в полутысячи километров, и мощности сравнимы - не поможет.
   75.075.0
RU Бывший генералиссимус #04.06.2020 11:16  @Полл#04.06.2020 10:50
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> В сферической диаграмме направленности должно быть минимум две очень глубокие дырки. Или несколько менее глубоких.
Полл> Даже очень глубокая дыра на твои минус 60 дБ, когда у нас передатчик помех в ста метрах, а спутник связи в полутысячи километров, и мощности сравнимы - не поможет.

Ещё как поможет. При указанном тобой соотношении мощность сигнала и помехи будут примерно равны на входе приёмника, а корреляционные методы приёма позволяют отстроиться от помех, на 20 дБ больших, чем сигнал, правда, за счёт снижения скорости передачи. При SNR ~ 1 (0 дБ) скорость пострадает вчетверо, по сравнению с отсутствием помехи вовсе.
   83.0.4103.6183.0.4103.61

ED

старожил
★★★☆
zaitcev>Водный путь на Восточный есть.

Уже перетирали.
Водный путь (по Зее) есть до Свободного (там ближайший речпорт). Оттуда до Восточного ещё прилично либо по железке, либо по федеральной автодороге, либо по местной (ближе и федералку перекрывать не придётся), но которую надо реконструировать.

Вообще от Зеи до Свободного совсем рядом, но надо строить там порт и прокладывать автодорогу напрямую (судя по космоснимкам есть подозрение что уже прокладывают).
   83.0.4103.6183.0.4103.61
Это сообщение редактировалось 04.06.2020 в 15:15
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #04.06.2020 15:12  @Бывший генералиссимус#04.06.2020 11:16
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Б.г.> При указанном тобой соотношении мощность сигнала и помехи будут примерно равны на входе приёмника, а корреляционные методы приёма
Как помню, видеопоток с корреляцией не дружит.
Или уже дружит?
   75.075.0
1 61 62 63 64 65 66 67

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru