[image]

SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 61 62 63 64 65 66 67
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Sandro> Будет в ТЗ работа при 60% потерь — можно сделать и при 60%. Я не вижу тут какой-либо проблемы.
Нет никакой проблемы - есть массо-габариты и энергопотребление изделия на борту.
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
zaitcev> Если речь идёт о ступенях большого диаметра, значит мы говорим о супертяже, не так ли? Но платформа для супертяжа должна быть значительно больше, чем Odyssey. Я не моряк, не знаю есть ли такие вообще.

Ну вот например катамаран Pioneering Spirit
 


Технические характеристики
  • Длина судна (включая наклонные подъёмные балки и стингер) — 477 м
  • Длина судна (исключая наклонные подъёмные балки и стингер) — 382 м
  • Ширина — 124 м
  • Высота — 30 м
  • Максимальная скорость — 14 узлов
  • Максимальное водоизмещение — 1 000 000 т (при максимальной осадке)
  • Валовая вместимость 443 042 т
  • Грузоподъемность:
    • при монтаже надстройки платформы — 48 000 т,
    • буровой установки — 25 000 т (при монтаже платформы надстройка и буровая вышка устанавливаются на платформу целиком).

У Одиссея водоизмещение в 20 раз меньше
   76.076.0
RU Дем #06.06.2020 11:30  @Серокой#05.06.2020 18:22
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Серокой> Так я про РН Союз.
Вот как мне покажут, что в неё rj45 втыкают - то поверю. Но не раньше :D
   76.076.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
PSS> С чего так решили? Курс давно цифровой
PSS> Аналоговый выглядел так

И в чём разница? Даже отдельный канал для цифроданных не осилили, так поверх картинки и лепят.
31*15 символов.
Прикреплённые файлы:
 
   76.076.0
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Дем> Даже отдельный канал для цифроданных не осилили, так поверх картинки и лепят.

В какое место оператору системы предлагается втыкать цифровой разъём?
   60.960.9
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Полл> Нет никакой проблемы - есть массо-габариты и энергопотребление изделия на борту.

Помехоустойчивое кодирование их не увеличивает. С практической точки зрения. Тем более, что если делать по уму — оно всё равно необходимо. Так что не вижу проблемы.
   60.960.9

PSS

литератор
★★
Дем> И в чём разница? Даже отдельный канал для цифроданных не осилили, так поверх картинки и лепят.

А не задумывались, что специально лепят? Чтобы астронавт не отвлекался в сторону от картинки? И что на Драконе так? И что картинка такая не просто так? Обычная камера там не подойдет, так как ничего в тенях не будет видно, а стыковаться нужно при любом положении Солнца.

И отдельный цифровой канал там был раньше картинки. Конечно есть и сейчас. Так как все эти данные обрабатываются Курсом до объедения с картинкой. Это если не знали как цифровая обработка работает.
   66
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> S7 хотя бы верно поняли нужное направление.
Naib> Да?
Да.
Naib> Я ничего не забыл?
Главное забыл.
Naib> Это нужное направление? :eek:
Естественно - морской старт для РФ единственно верное решение с учетом перспективы.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
MD Serg Ivanov #06.06.2020 20:00  @zaitcev#05.06.2020 21:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
zaitcev> Если речь идёт о ступенях большого диаметра, значит мы говорим о супертяже, не так ли? Но платформа для супертяжа должна быть значительно больше, чем Odyssey. Я не моряк, не знаю есть ли такие вообще.
Есть и немало.
Odyssey мелочь подобранная после пожара:

"Морской старт" - Стартовая платформа "ODYSSEY"

Стартовая платформа "ODYSSEY" В Японии, в городе Йокосука, на верви Оппама компанией Sumitomo Heavy Industries была построена самоходная нефтедобывающая платформа "OCEAN ODYSSEY", строительный номер 1103. Yokosuka Shipyard - современная городская верфь. Со времени основания в 1971 году на ней было построено более 200 судов, включая самый большой в мире танкер "SEAWISE GIANT". В настоящее время верфь строит различные типы судов, включая масляные танкеры, навалочные суда, суда для перевозки автомобилей и пр. //  Дальше — sea-launch.info
 
22 сентября 1988 года во время добычи нефти в Северном море на платформе возник сильный пожар, вошедший в мировую историю крупнейших морских катастроф.

66 членов экипажа платформы были спасены, но радист Timothy Williams, которому было приказано подавать сигнал о бедствии, погиб в огне...

В это время платформа принадлежала компании ODECO и была сдана в прокат компании ARCO.
 
После пожара платформа была частично демонтирована и по прямому назначению больше не использовалась...
"Несколько лет ее ржавый корпус виднелся над доками Dundee's...".
 

Платформа прошла ремонт и переоборудование в буровую платформу на Выборгском судостроительном заводе (фотография с 404 Not Found.

1993 г.

В августе 1993 г. представители РКК "Энергия" при проведении рекогносцировочных работ на своей базе в г. Приморске, которую планировали использовать в качестве береговой базы, обнаружили на Выборгском судостроительном заводе платформу "Odyssey", которая ремонтировалась там после пожара. Были получены габаритные эскизы платформы для дальнейших проработок...
 

Национальность (страна регистрации): Либерия
Порт приписки: Монровия
Длина наибольшая: 133,173 м
Ширина наибольшая: 66,752 м
Эксплуатационная осадка: 21,5 м (в положении запуска)
Транзитная осадка: 7,5 м
Водоизмещение при эксплуатационной осадке: 46 тыс. т
Общая высота (от киля до верха мачты): 80,400 м
Длина понтонов: 133 м
Ширина понтонов: 17 м
Высота понтонов: 8,5 м
Высота главной палубы: 34,5 м
Численность экипажа: 68 человек
Эксплуатационная скорость: 12 узлов
Классификация: Платформа со стабилизирующими колоннами
 

Масса ракеты составляет примерно 1% от водоизмещения. Для ракеты массой 5000 тонн - это 500 000 тонн. Вполне реальные цифры.
 

   83.0.4103.9783.0.4103.97
Это сообщение редактировалось 10.06.2020 в 08:55
RU m-s Gelezniak #06.06.2020 20:03  @Дем#06.06.2020 11:37
+
+2
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

PSS>> С чего так решили? Курс давно цифровой
PSS>> Аналоговый выглядел так
Дем> https://i.ytimg.com/vi/L_4cEoOBV3E/hqdefault.jpg
Дем> И в чём разница? Даже отдельный канал для цифроданных не осилили, так поверх картинки и лепят.
Дем> 31*15 символов.
наложение цифровых данных на изображение на случайно. Быстрее восприятие и реакция оператора. Всё в одной визуальной зоне.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

опытный

S.I.> Естественно - морской старт для РФ единственно верное решение с учетом перспективы.

И поэтому его нужно реализовывать максимально корявым образом? А подумать: ЧТО будем запускать и ЧЕМ - это "не по-нашенски"?

Спектр пусков ГСО (особенно коммерческих, телекоммуникационных) сокращается, в первую очередь благодаря оптоволокну и быстрому интернету. Сейчас спутниковые тарелки ставят куда реже, чем даже 10 лет назад. На новостройках, куда оптоволокно заводят сразу их вообще нет. Остаётся наука (которой тоже мало), военные (у них свои причуды и пуск из Плесецка им часто гораздо милее), МКС. Луна просматривается, но сильно не для всех. Участие России под вопросом по ряду причин.

Так ЧТО планируется запускать с Морского старта? И ЧЕМ, так как на Зенит надежды нет.
   83.0.4103.6183.0.4103.61

Полл

координатор
★★★★★

Naib> Спектр пусков ГСО (особенно коммерческих, телекоммуникационных) сокращается, в первую очередь благодаря оптоволокну и быстрому интернету.
Количество коммерческих пусков на ГСО сокращается благодаря росту времени активной службы спутников. И увеличению пропускной способности отдельного спутника.
То есть физические объемы продаваемых услуг на рынке растут. Финансовый размер рынка так же стабильно растет.

Naib> Сейчас спутниковые тарелки ставят куда реже, чем даже 10 лет назад. На новостройках,
Наиб, минимальная спутниковая тарелка для ГСО - метр двадцать. Есть, конечно, 80-см, но они откровенно смс-ки писать.
Была некоторое время ниша несимметричного интернета, когда поток вверх от клиента уходил по кабелю, а поток вниз - со спутника. Но это было нишево и никогда серьезный процент пропускной способности не составляло.
А магистральные потоки и связь с подвижными объектами, а так же далекими одиночными (вроде буровых) никто у спутников в обозримой перспективе не заберет.

Naib> Так ЧТО планируется запускать с Морского старта? И ЧЕМ, так как на Зенит надежды нет.
Запускать - все. Компактный инженерный объект, не требующий и не привязанный к наземной инфраструктуре, с массой ПН, выводимой на экваториальные и близкие к ней орбиты больше, чем с наших наземных пусков.
Смысл содержать при таких раскладах наземный пуск есть только у вояк с их спецификой.
Чем: "Союз-5", "Союз-6".
   76.076.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2020 в 22:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib> Так ЧТО планируется запускать с Морского старта? И ЧЕМ, так как на Зенит надежды нет.
То же, что планирует запускать Маск. По другому вообще не получится. Только с морских стартов.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
MD Serg Ivanov #06.06.2020 22:11  @Полл#06.06.2020 21:47
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Смысл содержать при таких раскладах наземный пуск есть только у вояк с их спецификой.
Да нет у вояк никакой особой специфики. Флаг ВМФ над стартовой платформой обеспечивает полную экстерриториальность этого космодрома в море как у военного корабля. Трассы выведения всё равно проходят на морем и это лучше чем над чужой территорией как сейчас.
Для мирных запусков использовать военные объекты не запрещается:
Использование военного персонала для научных исследований или каких-либо иных мирных целей не запрещается. Не запрещается также использование любого оборудования или средств, необходимых для мирного исследования Луны и других небесных тел.
 

Иностранные спутники вообще с АПЛ РФ запускали.
При запусках на полярные орбиты морской старт вообще может находиться в территориальных водах РФ. Но при этом можно удобно расположить по трассе плавучую посадочную платформу для возвращаемых ступеней. Так, чтобы не требовалось никакого дополнительного маневрирования.
Гибкость выбора траекторий выведения, любые мыслимые габариты РН и полезной нагрузки, минимальные затраты на возвращение и транспортировку ступеней - вот что даёт морской космодром.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
Это сообщение редактировалось 06.06.2020 в 22:21
RU Полл #06.06.2020 22:19  @Serg Ivanov#06.06.2020 22:11
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

S.I.> Да нет у вояк никакой особой специфики.
Ну к примеру к некоторым объектам вояк запрещено допускать иностранных граждан или аппаратуру на очень большую дистанцию.
А запускаемый иностранный КА или его наземная команда именно такими и являются.
Поэтому у каждой космической страны для коммерческих пусков и вояк - разные космодромы.

S.I.> Иностранные спутники вообще с АПЛ РФ запускали.
А в разруху после Гражданской на танках пахали. "Жить захочешь - не так раскорячишся".
   76.076.0
MD Serg Ivanov #06.06.2020 22:23  @Полл#06.06.2020 22:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Да нет у вояк никакой особой специфики.
Полл> Ну к примеру к некоторым объектам вояк запрещено допускать иностранных граждан или аппаратуру на очень большую дистанцию.
Ну и что это мешает делать на море?
Полл> А запускаемый иностранный КА или его наземная команда именно такими и являются.
И как это решается на Байконуре? Плесецке? Космодромах США?
Полл> Поэтому у каждой космической страны для коммерческих пусков и вояк - разные космодромы.
И одни и те же стартовые площадки на них. Сказки не рассказывай.

С "Плесецка" начнут запускать иностранные военные спутники

Космические войска России и ФГУП "Рособоронэкспорт" заключили контракт с германским предприятием OHB-System о запуске иностранных военных спутников с космодрома "Плесецк". Документ подписан в четверг на международном авиасалоне "МАКС-2003" в Жуковском. Согласно контракту, группировка спутников будет выведена на орбиту в период с 2005 по 2007 год. //  lenta.ru
 

Правительство разрешило запуск иностранного спутника с Плесецка

Премьер-министр России Дмитрий Медведев распорядился обеспечить запуск с космодрома Плесецк иностранного космического аппарата Sentinel 5-P, который используется для научных целей... //  news.myseldon.com
 

А на ГСО все военные запуски с территории Казахстана с падением ступеней на его территории и скандалами по этому поводу.
Так что это совершенно надуманный аргумент.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
Это сообщение редактировалось 06.06.2020 в 22:35
RU Полл #06.06.2020 22:42  @Serg Ivanov#06.06.2020 22:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

S.I.> Ну и что это мешает делать на море?
Размер стартовой платформы.

Полл>> А запускаемый иностранный КА или его наземная команда именно такими и являются.
S.I.> И как это решается на Байконуре? Плесецке? Космодромах США?
На Байконуре - никак. Отчего у наших вояк кроме него и Восточного есть Плесецк, и отказываться от него они не собираются.
У США есть военный космодром Ванденберг.

Полл>> Поэтому у каждой космической страны для коммерческих пусков и вояк - разные космодромы.
S.I.> И одни и те же стартовые площадки на них. Сказки не рассказывай.
S.I.> С "Плесецка" начнут запускать иностранные военные спутники: Россия: Lenta.ru
В 1990-2000 годах были запуски с иностранными спутниками с Плесецка.
В современное время пуск с Плесецка иностранного КА был только в 2017, и произошел только после большой подготовительной работы, включая техническую:

Кабмин утвердил меры по подготовке запуска иностранного спутника с Плесецка

Правительство России утвердило комплекс мер по подготовке запуска иностранного спутника научного назначения Sentinel-5P с космодрома Плесецк. Об этом говорится в опубликованном распоряжении . //  www.gazeta.ru
 

S.I.> А на ГСО все запуски с территории Казахстана.
Что наши, что американские вояки ГСО для военных КА не используют. У янки были проекты спутников СПРН на ГСО, но не взлетели.
А спутники связи для вояк на ГСО - по факту обычные коммерческие КА, просто управляемые и используемые в интересах вооруженных сил.
   76.076.0
MD Serg Ivanov #06.06.2020 23:02  @Полл#06.06.2020 22:42
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Что наши, что американские вояки ГСО для военных КА не используют. У янки были проекты спутников СПРН на ГСО, но не взлетели.
Как всё запущено© :( Были и есть и у РФ и У США. Более того полноценная СПРН без спутников на ГСО невозможна.
В 1984г. на ГСО начал работу первый КА УС-КС системы «Око-С», представлявший
собой несколько модифицированный для работы на ГСО базовый. Точка стояния на 24-м
градусе зап. долготы обеспечивала наблюдение за центральной частью территории США.
Такой спутник видел пуски ракет с территории США под точно таким же углом, как
спутник на ВЭО во время рабочей части своей орбиты, но при этом он не изменяет
свою позицию относительно Земли, что позволяет в принципе обходится без КА на ВЭО.
Качество покрытия может пострадать и обнаружение может быть недостаточно надежным,
но система не будет полностью слепой. Введение геостационарных спутников, сделало
систему значительно более надежной, поскольку она стала гораздо более терпимой к
потере спутников на ВЭО.
КА УС-КС выводятся на ГСО с помощью РН «Протон-К». Длина КА составляет 2м. диа-
метр 1,7м. стартовая масса 2400кг. из которых 1150кг. топливо. Аппаратура КА ре-
гистрирует инфракрасное излучение стартующих ракет только на краю видимого диска
Земли (на фоне атмосферы) и передает ИК-изображение на землю в реальном времени.
За период с 1972 по 2002г. запущено 86 аппаратов УС-КС (из них 4 на ГСО). Наи-
большее число пусков по 8 произведено в 1984-1985г.г.
 

Военные ИСЗ

Спутники системы обнаружения стартов МБР. УС-КС («Око») Космическая система обнаружения стартов ракет с континентальной части США - «Око» включала в себя спутники УС-КС на высокоэллиптических орбитах (ВЭО) с апоге- ем около 40000км. и наклонением 63град, КП со станцией управления и приема инфор- мации (СУПИ) и стартовый комплекс. Головной разработчик комплекса - ЦНИИ «Комета». Разработчик КА - НПО Лавочкина. Начало созданию космической системы обнаружения стартов ракет было положено в начале 60-х в КБ Челомея. //  Дальше — rocketpolk44.narod.ru
 
Первый опытный КА УС-КМО был запущен 26 апреля 1988г. C 14 февраля 1991г.
когда был запущен второй КА началось развёртывание системы «Око-1» включающей в
себя КА 71Х6 на ГСО и 71Д6 на ВЭО. Система обеспечивает обнаружение стартов МБР не
только с континентальной территории США, но и из остальных районов земного шара
(аббревиатура КМО расшифровывается как Континенты, Моря и Океаны). Кроме того но-
вая система позволяла обнаруживать старт ракет на фоне земной поверхности и опреде-
лять азимут их полёта. В 1996г. система «Око-1» (другое наименование «Прогноз») с
КА на ГСО была принята на вооружение. Полная информация об архитектуре системы от-
сутствует. По имеющимся сведениям система в своей полной конфигурации будет вклю-
чать до семи спутников на ГСО, и около четырех ВЭО.
 

71Х6 Википедия

У этого термина существуют и другие значения, см. Око (значения). УС-КМО (71Х6, Око-1) П? //  ru-wiki.ru
 
   83.0.4103.9783.0.4103.97
Это сообщение редактировалось 06.06.2020 в 23:09

Naib

опытный

Полл> Количество коммерческих пусков на ГСО сокращается благодаря росту времени активной службы спутников. И увеличению пропускной способности отдельного спутника.

Пусть так. Итога (сокращение пусков) это не меняет.

Полл> Наиб, минимальная спутниковая тарелка для ГСО - метр двадцать. Есть, конечно, 80-см, но они откровенно смс-ки писать.

У нас - куда зашёл Интернет, там тарелки не растут. Так уже во всех городах. В целом по стране 3G есть практически везде, а телефон с модемом у каждого первого. И это счастие стоит порядка 5-10 уе в месяц.
И это не считая организованных локалок с тысячами абонентов и тоже весьма высокой скоростью.
В общем, телевидение помаленьку уступает стримам с ютуба.

Полл> Запускать - все. Компактный инженерный объект, не требующий и не привязанный к наземной инфраструктуре, с массой ПН, выводимой на экваториальные и близкие к ней орбиты больше, чем с наших наземных пусков.

Полл, ну вот объективно: насколько получится конкурировать за пуски коммуникационных спутников с тем же Маском? При активных хайли лайкли?
Притом что собственных спутников кот наплакал.

Полл> Чем: "Союз-5", "Союз-6".

А когда они будут? Я вот раньше чем лет через 5-6 их не жду.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU Полл #06.06.2020 23:40  @Serg Ivanov#06.06.2020 23:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

S.I.> Как всё запущено© :( Были и есть и у РФ и У США.
«Око-1» — функционировала с 1996 по 2014 г.
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Если мы исходим из успеха спейс икс и прочих новых операторов - т.е. полный или близкий к тому успех многоразовых ракет, - включение в схему дорогой океанской ракетоносной платформы просто становится бессмысленно.


А если нет, то всех всё и так устраивает.
   83.0.4103.9683.0.4103.96
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Naib> Пусть так. Итога (сокращение пусков) это не меняет.
Об чем я говорю давно. :)

Naib> У нас - куда зашёл Интернет, там тарелки не растут.
У конечных потребителей - конечно. Магистральные каналы через спутник живут. Не знаю, как у вас, в Белоруссии, а у нас в России с двумя магистральными нитками через всю страну без них никак.

Naib> Полл, ну вот объективно: насколько получится конкурировать за пуски коммуникационных спутников с тем же Маском? При активных хайли лайкли?
Насколько продадим этих самых спутников - настолько и получится. Сегодня запуск идет довеском к самому спутнику.

Naib> А когда они будут? Я вот раньше чем лет через 5-6 их не жду.
Движки для них, те же РД-180, в серийном производстве. Топливной аппаратуре и системам управления от той же "Ангары-А5" или "Союза-2" принципиально отличаться не с чего.
То есть на освоение производства "бочек" надо не менее 5-6 лет?
Притом, что аналогичные по назначению обечайки мы сейчас выпускаем, и предельных параметров массового совершенства и технологичности для первых пусков точно не требуется.
   76.076.0
+
+2
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> А когда они будут? Я вот раньше чем лет через 5-6 их не жду.
Полл> Движки для них, те же РД-180, в серийном производстве. Топливной аппаратуре и системам управления от той же "Ангары-А5" или "Союза-2" принципиально отличаться не с чего.
Полл> То есть на освоение производства "бочек" надо не менее 5-6 лет?


Как там сейчас модно говорить? "Запомните этот твит"? В общем, раньше 2025 года я эксплуатации МС не жду. Или он вообще протухнет у причала, что тоже не исключено.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> То есть на освоение производства "бочек" надо не менее 5-6 лет?
На производство Ангары на новом заводе именно столько потребовалось.
При том что оборудование просто перевезли.
так что 5-6 - это оптимистично, скорей 10.
   76.076.0
MD Serg Ivanov #07.06.2020 11:59  @Полл#06.06.2020 23:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Как всё запущено© :( Были и есть и у РФ и У США.
Полл> «Око-1» — функционировала с 1996 по 2014 г.
Да. Новая система пока не укомплектована. Видишь ли, Трайдент-2 достаёт Москву и при запуске из Южного полушария, а спутники на ВЭО его обзор не обеспечивают. Так что для военных спутников ГСО - обязательна. А вывод на неё оптимален именно с морского старта.
Что касается особого режима Плесецка то, КМК он обоснован тем, что это одновременно полигон для испытания нового ракетного оружия - от Циркона до Сармата. Так эти испытания на морской старт выносить и не предполагается.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
1 61 62 63 64 65 66 67

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru