[image]

Изобретаем артиллерийский корабль огневой поддержки

Теги:флот
 
1 17 18 19 20 21 26

Полл

координатор
★★★★★
xab> Чем это от полка отличается?
Тем, что десантно-штурмовой батальон не линейный.
И поддерживать его должна корабельная артиллерия.

xab> Кончились аргументы - включаем административный ресурс.
Начинаешь сквернословить - получаешь штраф.

xab> Бред от от этого бредом быть не перестает.
Можно еще поставить штраф за категорическое сомнительное, если настаиваешь. :)

//  yandex.ru
 

В октябре 1999-го наш самоходный артиллерийский полк (САП) тремя железнодорожными эшелонами прибыл на Северный Кавказ и сосредоточился в районе аэропорта Моздок.
...
Огневое окаймление своих войск наиболее эффективно было применено в районе Аргунского ущелья в январе–феврале 2000 года при захвате господствующих высот восточнее и западнее Чири-Юрта и Дуба-Юрта. В то время наш полк в составе подгруппы № 2 ААГ поддерживал действия мотострелковой бригады.
//примечание: кроме самоходного артиллерийского полка в состав ААГ-2 входили дивизионы реактивной артиллерии "Град" и "Ураган".
   77.077.0
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

xab> То есть, если например морской десант ушел в глубину, развивать успех, то

... берег за нами, и на него можно высаживать сухопутную артиллерию.
   83.0.4103.11983.0.4103.119

spam_test

аксакал

xab> А "Калибр" на что?
калибр - КР. Ты за нитью разговора следишь?
   83.0.4103.11983.0.4103.119

xab

аксакал

xab>> То есть, если например морской десант ушел в глубину, развивать успех, то
Zenitchik> ... берег за нами, и на него можно высаживать сухопутную артиллерию.

да.
Но корабли артиллерийской поддержки уже останутся не у дел.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

xab

аксакал

xab>> А "Калибр" на что?
s.t.> калибр - КР. Ты за нитью разговора следишь?

В данном контексте не вижу разницы.
Чем для изоляции района БД, ударам по складам и пунктам управления КР принципиально отличается от БР?
   70.0.3538.10270.0.3538.102

spam_test

аксакал

xab> Чем для изоляции района БД, ударам по складам и пунктам управления КР принципиально отличается от БР?

Изобретаем артиллерийский корабль огневой поддержки [spam_test#16.07.20 08:05]

… От КР можно защититься средствами ПВО. От чугуния - нет. Впрочем, если вместо КР используется БР, то обороняющемуся поплохеет.// Творческий Мальстрём
 
   83.0.4103.11983.0.4103.119

xab

аксакал

Полл> В то время наш полк в составе подгруппы № 2 ААГ поддерживал действия мотострелковой бригады.

ААГ это Армейская Артиллерийская Группировка.
Полк действовал в составе общевойсковой армии ( армейской группировки ).
Бригаду он поддерживал, а не был придан ей ( надеюсь ты понимаешь разницу ).
   70.0.3538.10270.0.3538.102

xab

аксакал

xab>> Чем для изоляции района БД, ударам по складам и пунктам управления КР принципиально отличается от БР?
s.t.> Изобретаем артиллерийский корабль огневой поддержки [spam_test#16.07.20 08:05]

От БР тоже можно защититься средствами ПВО.
А вообще на противника, который способен надежно защититься от нескольких десятков КР, силами одной бригады наверно высаживаться не стоит.
Так, что смысла городить еще один узко специализированный корабль нет.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Полл

координатор
★★★★★
xab> Полк действовал в составе общевойсковой армии ( армейской группировки ).
Полк действовал в составе ААГ-2. На основе опыта применения ААГ в Чечне сформирована сегодняшняя структура артбригад.

xab> Бригаду он поддерживал, а не был придан ей ( надеюсь ты понимаешь разницу ).
А теперь отматываем вверх и читаем, что назначение обсуждаемого корабля это подготовка и поддержка десанта.
То есть именно то, чем занимались в Чечне ААГ (подготовка наступление и поддержка наступающих бригад) и для чего предназначены нынешние артбригады.
   77.077.0
MD Serg Ivanov #16.07.2020 14:25  @spam_test#16.07.2020 12:04
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

xab>> Уже не раз было написано, что у чугуния предел 40 км.
s.t.> зато у БР нет такого ограничения. Так что может, следует подумать о морском дуплексе навроде Искандера?
Может просто Искандер выкатить на палубу УДК? Или батарею Коалиций.
УДК на днях ВВП закладывать будет -

Путин изменил рабочие планы и поедет в Крым 20 июля

По словам пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, 16 июля "президент будет работать в Ново-Огарево и сегодня он даст старт бюджетному процессу" //  tass.ru
 
Как ранее сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе, на кораблестроительных предприятиях России, как ожидается, будут заложены два фрегата модернизированного проекта 22350, две многоцелевых атомных подводных лодки проекта 885М "Ясень-М" и впервые в истории российского флота - два универсальных десантных корабля проекта 23900.
 

Дёшево и сердито-
 


и сопровождать наступление десанта потом смогут.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.07.2020 в 14:31
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

xab> Но корабли артиллерийской поддержки уже останутся не у дел.

Почему же? Они нужны, пока десант не захватил плацдарм, достаточный для размещения артиллерии, с учётом тактических нормативов. Ну, допустим, если "Мста" должна быть в 5 км от переднего края. А в 5 км от переднего края - море...
   83.0.4103.11983.0.4103.119

xab

аксакал

Полл> Полк действовал в составе ААГ-2. На основе опыта применения ААГ в Чечне сформирована сегодняшняя структура артбригад.

ААГ и структура бригады это параллельные малопересекающиеся понятия.

Полл> То есть именно то, чем занимались в Чечне ААГ (подготовка наступление и поддержка наступающих бригад) и для чего предназначены нынешние артбригады.

Ты Паша правда не понимаешь.
Если подразделение является приданным, то оно действует по прямым распоряжениям командира той части, которой приданно.
Если подразделение является поддерживающим, то оно действует по приказам старшего начальника.
ААГ может действовать в интересах полка, а может и не действовать, как сложится обстановка и решит старший начальник ( она одна/две на всю армию ).

МАК в данном случае именно, что приданные средства, целиком и полностью в распоряжении командующего десантом ( да и нет у них других задач ).
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Но корабли артиллерийской поддержки уже останутся не у дел.
Zenitchik> Почему же? Они нужны, пока десант не захватил плацдарм, достаточный для размещения артиллерии, с учётом тактических нормативов. Ну, допустим, если "Мста" должна быть в 5 км от переднего края.

А я о чем пишу?
Захват и расширение/углубление плацдарма это задача одного дня.
На 10-20 км он за первый день углубится должен.
Дальше корабли понадобятся только при боях на флангах вдоль берега.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

xab

аксакал

S.I.> Может просто Искандер выкатить на палубу УДК?

Не знаю как Искандер, но Точка в принципе с качающейся палубы стрелять не может.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Полл

координатор
★★★★★
xab> ААГ и структура бригады это параллельные малопересекающиеся понятия.
Артиллерийская бригада нового облика - это полный аналог ААГ чеченской войны.

xab> Ты Паша правда не понимаешь.
Мы обсуждаем высадку десанта. Для ее проведения необходим флотский аналог ААГ времен Чеченской войны или современной артбригады.
   77.077.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Может просто Искандер выкатить на палубу УДК?
xab> Не знаю как Искандер, но Точка в принципе с качающейся палубы стрелять не может.
Доработают напильником со стабилизатором качки вариант для морской пехоты. И Коалицию и Искандер-М/К.
Всяко дешевле выйдет чем корабль артподготовки строить.
Собственно стабилизатор и не нужен, если стрелять в подходящий момент автоматически от гировертикали..
ПЕРИОД КАЧКИ КОРАБЛЯ — время его полного размаха из одного крайнего положения в другое и обратно. Период качки для линейных кораблей и крейсеров составляет 15—18 сек., для легких крейсеров 10—12 сек., для миноносцев 4—8 сек.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.07.2020 в 15:02
RU Полл #16.07.2020 15:01  @Serg Ivanov#16.07.2020 14:57
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Всяко дешевле выйдет чем корабль артподготовки строить.
Безусловно - дороже. Ведь корабль под них так же придется строить, по тем же нормам живучести и всем остальным.
Только его вооружение будет не постоянным, а по твоему предложению - временно монтирующимся, соответственно под него потребуются более дорогие и тяжелые соединительные конструкции, и сам корабль в итоге окажется больше, сложнее и дороже.
   77.077.0
MD Serg Ivanov #16.07.2020 15:05  @Полл#16.07.2020 15:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Всяко дешевле выйдет чем корабль артподготовки строить.
Полл> Ведь корабль под них так же придется строить, по тем же нормам живучести и всем остальным.
Он по любому будет заложен 20 июля в Крыму. Усиление (съёмное) полётной палубы не бог весть какое судя по фото выше
 


На место синего прямоугольника контейнеров пара Коалиций поместится.
 


Полл> Только его вооружение будет не постоянным, а по твоему предложению - временно монтирующимся, соответственно под него потребуются более дорогие и тяжелые соединительные конструкции, и сам корабль в итоге окажется больше, сложнее и дороже.
Совершенно не факт.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.07.2020 в 15:13
RU Полл #16.07.2020 15:11  @Serg Ivanov#16.07.2020 15:05
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Он по любому будет заложен 20 июля в Крыму. Усиление полётной палубы не бог весть какое судя по фото выше
УДК будут загружены своими задачами, и при проведении десантной операции вести артподготовку и артподдержку не смогут по тем же причинам, по которым ее не смогут вести фрегаты и прочие корабли эскорта.

Полл>> Только его вооружение...
S.I.> Совершенно не факт.
Разборное соединение всегда тяжелее, сложнее и в итоге дороже, чем неразборное.
Можно было бы сыграть на использовании стандартного вооружения СВ вместо малосерийного флотского.
Но по факту море требует своего, и попытка "доработать напильником" превратиться в разработку новой системы.
По этим граблям еще перед ВМВ попрыгали всласть, а тогда системы оружия были намного проще современных.

З.Ы. На всякий случай напомню: нам нужно что-то от дюжины "Коалиций" начиная и больше по огневой производительности.
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 16.07.2020 в 15:19
MD Serg Ivanov #16.07.2020 15:16  @Полл#16.07.2020 15:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> УДК будут загружены своими задачами, и при проведении десантной операции вести артподготовку и артподдержку не смогут по тем же причинам, по которым ее не смогут вести фрегаты и прочие корабли эскорта.
Прочитай что на плакате написано. Это как раз УДК задача.
   52.052.0
RU Полл #16.07.2020 15:21  @Serg Ivanov#16.07.2020 15:16
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Прочитай что на плакате написано. Это как раз УДК задача.
На плакате нет надписи: "Артиллерийская подготовка и поддержка десанта".
   77.077.0
MD Serg Ivanov #16.07.2020 15:22  @Полл#16.07.2020 15:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Прочитай что на плакате написано. Это как раз УДК задача.
Полл> На плакате нет надписи: "Артиллерийская подготовка и поддержка десанта".
На плакате есть надпись "Огневое поражение.." а как оно будет выполняться - вопрос открытый.
 


можно этим
 


А можно и аналогично этому
 


Французы со мной согласны :)

Французские ВМС изучают возможность установки модернизированных РСЗО на корабли типа «Мистраль»

В декабре 2014 г Минобороны Франции заключило контракт с компанией «Airbus Defence & Space» стоимость € 333 тыс. «на изучение возможности интеграции доработанной системы управления огнем EFCS модернизированных РСЗО MLRS LRU в состав автоматизированной системы боевого управления универсальных //  topwar.ru
 
«Речь идёт о возможности применения с УДК типа Mistral РСЗО MLRS LRU, использующих корректируемые ракеты Lockheed Martin М31 GMLRS с дальностью стрельбы до 70 км. Пусковые установки РСЗО MLRS LRU для стрельбы предполагается размещать непосредственно на полётной палубе УДК типа Mistral. Это позволит значительно повысить потенциал французского флота по поражению береговых целей с моря и по осуществлению огневой поддержки силами ВМС», – поясняет издание.

Ресурс отмечает, что «РСЗО LRU (Lance-roquettes unitaire) представляет собой модернизацию боевых машин известной 227-мм 12-зарядной РСЗО М270 MLRS, произведенную по выданному DGA в 2011 году контракту франко-германским консорциумом в составе KMW, Airbus Defence & Space, Sagem и Thales». Всего было модернизировано 13 боевых машин из 57-ми.
 
 


Гонять вертолёты на 70 км смысла нет. А вот дальше - уже Ка-52 работа. А совсем далеко - контейнерный Калибр сработает.
Было бы странно для РФ после попытки купить Мистраль не учесть такой вариант.
И можно Аляску воевать ;) Не надолго.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 16.07.2020 в 15:42
+
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Не знаю как Искандер, но Точка в принципе с качающейся палубы стрелять не может.
S.I.> Доработают напильником со стабилизатором качки вариант для морской пехоты. И Коалицию и Искандер-М/К.
S.I.> Собственно стабилизатор и не нужен, если стрелять в подходящий момент автоматически от гировертикали..

Херню полную несешь, в виду абсолютного незнания матчасти.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
FR LtRum #16.07.2020 20:45  @Serg Ivanov#16.07.2020 14:25
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

S.I.> Может просто Искандер выкатить на палубу УДК? Или батарею Коалиций.
S.I.> УДК на днях ВВП закладывать будет -
S.I.> Путин изменил рабочие планы и поедет в Крым 20 июля - Политика - ТАСС
S.I.> Дёшево и сердито-
S.I.> https://www.globalsecurity.org/military/.../images/fss-image05.jpg
S.I.> и сопровождать наступление десанта потом смогут.
B сделать невозможным самое главное качество УДК - высадка и огневая поддержка с вертолетов?
"Дешево, быстро, качественно". Выбираем 2 из 3-х. ©
   2020
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
FR LtRum #16.07.2020 20:51  @Serg Ivanov#16.07.2020 14:57
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

S.I.> Доработают напильником со стабилизатором качки вариант для морской пехоты. И Коалицию и Искандер-М/К.
S.I.> Всяко дешевле выйдет чем корабль артподготовки строить.
S.I.> Собственно стабилизатор и не нужен, если стрелять в подходящий момент автоматически от гировертикали..
Угловая скорость в момент старта <> 0, соответственно куда она улетит - фиг знает.
Физика, 9 класс.
   2020
1 17 18 19 20 21 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru