[image]

Изобретаем артиллерийский корабль огневой поддержки

Теги:флот
 
1 20 21 22 23 24 25 26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
xab>>> А какие еще задачи могут быть у артиллерийского корабля, кроме поддержки десанта?
S.I.>> Слежение оружием за АУГ противника в мирное время.
xab> Тогда он еще должен быть и с ЯЭУ, что бы АУГ не оторвалась.
Без охранения? Пускай отрывается, потом на АВ все кому не лень оторвутся.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Fonzeppelin #17.07.2020 15:49  @Полл#17.07.2020 15:19
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Полл> З.Ы. Зайди в свои "Персоналии", там твое творчество нашло читателя. :)

? Это где?
   78.078.0
RU Полл #17.07.2020 15:50  @Fonzeppelin#17.07.2020 15:49
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fonzeppelin> ? Это где?

Fonzeppelin [Andru#17.07.20 11:25]

… … Вот гад, мою лодку чуть не торпедировали проклятые аппартеидовцы...предупреждать надо. ПЛАТ К-481 Гремиха День ВМФ 1988 год, автор дядюшка Андрей.// Персоналии форумов Авиабазы
 
   77.077.0

fone

втянувшийся

xab> Уже не раз было написано, что у чугуния предел 40 км.

Вообще-то американцы еще во Вьетнаме испытывали дальнобойный 203мм снаряд для крейсерского калибра. Дальность составляла 66км при массе снаряда 50кг.
   55
RU Fonzeppelin #17.07.2020 15:53  @Полл#17.07.2020 15:50
+
-
edit
 
RU Fonzeppelin #17.07.2020 15:55  @Serg Ivanov#17.07.2020 15:34
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

S.I.> Слежение оружием за АУГ противника в мирное время.

Откровенно говоря, американцы никогда не относились к этому "сопровождению" как к чему-то реально угрожающему. Во всяком случае из тех воспоминаний моряков, что я читал, выходило, что оторваться от "сопровождающего" в открытом океане было довольно просто, и их главным образом беспокоила не возможность атаки с его стороны, а то, что он передает положение авианосной группы.
   78.078.0

xab

аксакал

xab>> По итогам действий американцы списали все свои корабли с обычной артиллерией
Полл> После того, как они отслужили по 60 лет и более.

ИМХО не это было главным фактором.
Экспериментировали и 203мм новым орудием.
Досягаемость по дальности осталась камнем преткновения.
Поэтому и кинулись в чудо-пушку Зумвольта.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
FR LtRum #17.07.2020 16:01  @Serg Ivanov#17.07.2020 14:33
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
xab>> 1. Как и когда вводится полетное задание в снаряд с ИНС?
S.I.> В снаряде нет ИНС. Есть СНС (по сути - спутниковый навигатор) - которой глубоко плевать на качку стреляющего. Вводятся дистанционно координаты цели.
Нет не плевать. Это тебе для общего развития. Не адаптированным - далеко не плевать. Это во-1.
А во-2 при наличии помехи толку от них - никакого и не то что ВМФ, они МО РФ не интересны. По опыту САР.
   2020

xab

аксакал

xab>> Уже не раз было написано, что у чугуния предел 40 км.
fone> Вообще-то американцы еще во Вьетнаме испытывали дальнобойный 203мм снаряд для крейсерского калибра. Дальность составляла 66км при массе снаряда 50кг.

А Юаровцы еще в 80-х Булловскими пушками стреляли на 50 км.
Только вот одно но - рассеивание 200м.
Стрелять можно - попадать нельзя.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
FR LtRum #17.07.2020 16:08  @Serg Ivanov#17.07.2020 14:17
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Нет. Дальше опытов не пошло.
S.I.> Дальше - это как? Повода пока не было
Дальше - это формирование штатных подразделений и отработка на учения. Иначе это только так, игрушки. Как у нас говорят - военно-научный эксперимент.

S.I.> S.I.>> Гонять вертолёты на 70 км смысла нет. А вот дальше - уже Ка-52 работа. А совсем далеко - контейнерный Калибр сработает.
S.I.> S.I.>> Было бы странно для РФ после попытки купить Мистраль не учесть такой вариант.
LtRum>> В отличие от тебя ВМФ РФ считать и думать умеет.
S.I.> Верю. Но к тебе это никакого отношения не имеет.
Это к тебе не имеет. Цитировать без анализа много ума не нужно.
А нам в ВМФ нет необходимости загонять на палубу установку, что бы понять очевидные факты - что она может стрелять. Но нужно еще уметь попадать. Чего не наблюдается ни у французов, ни у США.

S.I.> Думать умеет не только ВМФ РФ:
См. выше. Это просто эксперимент.
Также как Pz2000, когда еще в 2002 АУ поставили, но уже в 2004 сняли и фактически ФР во время службы её не нёс. Хотя "поводов" было достаточно.
   2020

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> После того, как они отслужили по 60 лет и более.
xab> ИМХО не это было главным фактором.
Ну да, надо было чтобы боевые корабли по веку и более служили. :)

xab> Экспериментировали и 203мм новым орудием.
Линкоры всю свою жизнь отвоевали облегченным фугасом с уменьшенным зарядом, как я знаю. Целей для них хватало, и повышение дальности огня не требовалось.
В противном случае можно было активно-реактивные 406-мм снаряды сделать, там запросто дальность и в 200 км и более можно было сделать.

xab> Стрелять можно - попадать нельзя.
M712 Copperhead производится с 1978 года.
   77.077.0
FR LtRum #17.07.2020 16:09  @Fonzeppelin#17.07.2020 15:11
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
S.I.>> В снаряде нет ИНС. Есть СНС (по сути - спутниковый навигатор) - которой глубоко плевать на качку стреляющего. Вводятся дистанционно координаты цели.
Fonzeppelin> Ох набегут сейчас адепты глушения GPS микроволновками...
Опыт САР показывает, что даже "микроволновок" достаточно.
   2020
RU Zenitchik #17.07.2020 16:10  @Fonzeppelin#17.07.2020 15:11
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Fonzeppelin> Ох набегут сейчас адепты глушения GPS микроволновками...

Микроволновками не GPS глушат, а ПРР отвлекают :D
   83.0.4103.11983.0.4103.119

xab

аксакал

Сам спросил - сам ответил.

Можно сделать универсальный корабль артиллерийской поддержки/патрульник.
С запасом водоизмещения под стационарное базирование вертолета и возможностью установки оборудования в контейнерном исполнении.
В мирное время работает патрульником, артиллерийское вооружение таскает балластом ( но и более продвинутые корабли в мирное время большую часть своего оружия таскают балластом ).
В военное время таскает, например, контейнерную БУГАС.
Перед решением задач огневой поддержки контейнерное оборудование снимается, что бы целее было, вертолет тоже, авиационное топливо сливается - корабль готов под молотки.

Собственно, наверно на 22160 уже сейчас можно вкорячить и А-192 и А-215.
Резервы по объему в носовой части та есть.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

xab

аксакал

xab>> Стрелять можно - попадать нельзя.
Полл> M712 Copperhead производится с 1978 года.

С лазерной ПАГСН?
Ты издеваешься?
"Оторви таракану лапки и посыпь его порошком"©
   70.0.3538.10270.0.3538.102
MD Serg Ivanov #17.07.2020 18:22  @LtRum#17.07.2020 16:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> А нам в ВМФ нет необходимости загонять на палубу установку, что бы понять очевидные факты - что она может стрелять. Но нужно еще уметь попадать. Чего не наблюдается ни у французов, ни у США.
Это ты врёшь:
Целью испытаний было проверить точность стрельбы системы, установленной на вертолетной площадке корабля, а также провести испытания морского пуска ракеты GMLRS увеличенной дальности. Испытания проводились в рамках учений Dawn Blitz 2017 у берегов Калифорнии. Управляемая ракета с кассетной боеголовкой, стоимость которой оценивается в 100 тысяч долларов за единицу, поразила цель на дальности около 70 километров. Как отмечает Popular Mechanics, данное испытание показало, что РСЗО, закрепленные на палубе корабля, могут успешно применяться во время десантных операций для подавления огневых точек врага на побережье еще до высадки десанта и установки HIMARS на берегу.
 

Далее: В США испытали РСЗО с борта десантного корабля — Рамблер/новости
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
xab> А Юаровцы еще в 80-х Булловскими пушками стреляли на 50 км.
xab> Только вот одно но - рассеивание 200м.
xab> Стрелять можно - попадать нельзя.
Да, ЖПСу у них небыло.. Пичалька.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
FR LtRum #17.07.2020 18:29  @Serg Ivanov#17.07.2020 18:22
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> А нам в ВМФ нет необходимости загонять на палубу установку, что бы понять очевидные факты - что она может стрелять. Но нужно еще уметь попадать. Чего не наблюдается ни у французов, ни у США.
S.I.> Это ты врёшь:
Нет, просто ты не способен понять в общем базовые вещи. Это посложнее цитаты по принципы Iva постить засирая форум.
Ракета была управляемой, а не обычной. Как я уже говорил - для ВМФ нет необходимости в подтверждении очевидных вещей.
Причем заметим - погода была 0-1 баллов волнения и 0-1 баллов ветра.
Мы вон Кортик на ВПП уже несколько лет назад поставили, но это же не значит, что так будет для всех кораблей.
В общем не нужно путать эксперименты с нормальным планированием.
   2020
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Мы вон Кортик на ВПП уже несколько лет назад поставили,
Видимо, имеется в виду "Тор"?
   77.077.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Мы вон Кортик на ВПП уже несколько лет назад поставили,
Полл> Видимо, имеется в виду "Тор"?
Да, совершенно верно. Тор.
   2020
RU Artkonstruktor_ #19.07.2020 18:49  @ALEX777#04.07.2020 21:24
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
ALEX777> Уважаемый Artkonstruktor_!
ALEX777> Хотел бы предложить вам немного перезапустить вашу увлекательную идею. :)
ALEX777> На мой взгляд, ряд противоречивых решений возникал из-за недостаточно проработанной постановки задачи.
ALEX777> Предложу несколько идей. Если они покажутся интересными - можно будет подробнее развернуть.
ALEX777> 1) Задачи по предназначению предлагаю расширить:
ALEX777> 1.1 поддержка десанта артиллерийским огнем - это понятно.
ALEX777> 1.2 поскольку кораблю получается немаленьким его, ИМХО, можно и нужно озадачить ПВО (все равно он себя должен уметь защищать) и ПТЗ авианосцев/УДК в АУГ/КУГ. Как говорил один US адмирал, "..если по авианосцу будет дан торпедный залп, я поставлю между ним и авианосцем эсминец...". :)
ALEX777> 1.3 встреча и сопровождение оружием кораблей "партнеров" в чувствительных акваториях и выдворение оных из наших территориальных вод (Черное море, Баренцево море и т.п.).
ALEX777> 2) Я бы предложил пообсуждать тактику применения:
ALEX777> - на какое расстояние корабль подходит к берегу?
ALEX777> От этого зависит то, от каких угроз надо быть готовым защищаться. Мое предложение - не ближе 30-35 км. Иначе крупнокалиберная артиллерия и массовые РСЗО на берегу могут сорвать выполнение задачи.
ALEX777> - вы писали, ЕМНИП, что стреляем, отходим, возвращаемся, стреляем... Как далеко отходим? Где сколько времени находимся?
ALEX777> - как расположен корабль по отношению к берегу во время выполнения задачи 1.1.?
ALEX777> - берег обстреливатся только перед высадкой или мы также обеспечиваем огневую поддержку десанта на берегу?
ALEX777> - предлагаю исходить из того, что мы не одиночный корабль напраляем против берега работать, а хотя бы пару, тогда не придется строить "Звезду смерти". И парой проще решать задачи пп 1.2 и 1.3. :)
ALEX777> - в зависимости от предыдущих пунктов можно определить какие угрозы надо отражать на каком рубеже и в процессе перемещения.
ALEX777> 3) Ответив на первые вопросы можно перейти к определению состава вооружения...
ALEX777> - Артиллерия ИМХО на базе 152 мм Коалиции. Дальность и скорострельность...
ALEX777> - Пакет 2х6...
ALEX777> - ПВО/ПРО: ...
ALEX777> Если план интересен - можно дальше развить. ;)
 


Касательно задач:

-Никогда морпех не чувствует себя таким беззащитным, как при движении к берегу на высадочных средствах.(ц)

Собственно это и сподвигло меня приступить к размышлениям о компоновке корабля огневой поддержки.
Изначально планировался 203 калибр от Малки. В трехорудийной башне.
Однако низкий темп стрельбы и, как следствие, длительное нахождение под угрозой ответного поражения, привели к поиску решения, позволяющему в короткий период, не более 5 минут, наносить огневой удар и уходить с ОП.
Этим решением и стала морская модификация 2С35 "Коалиция-Ф".
Осталось только додуматься до размещения шести стволов в орудийной башне.
 


Благодаря камрадам, с данного форума,пришло решение о достаточности двух орудийных башен на корабле.
Для устранения взаимного влияния ударных волн скорострельность, каждого орудия, должна быть в пределах 10 в/мин. Тобишь башня стреляет каждую секунду.
БК на каждый ствол 50 выстрелов.
Итого, за 5 минут, одна башня отправляет, в сторону цели, 300 снарядов.
Две башни - 600.
В погребах, на каждый ствол, храниться 3 БК.
Корабль в состоянии сделать три выхода на ОП, с общим расходом 1800 выстрелов.
Дальность выстрела сухопутной Коалиции составляет 40 км обычным и 70 км экспериментальным снарядом.
Наиболее оптимальная дистанция ведения огня, с учетом эллипса рассеивания, 25-30 км.

Касательно вооружения:
Если внимательно присмотреться к корпусу, то вы увидите универсальную платформу с четырьмя отсеками под вооружение.
Принцип модульности позволяет нам превращать этот корабль из артиллерийского в УРО или противолодочный.
Наличие ИМБК дает возможность решать широкий круг задач по контролю воздушной и надводной обстановки.
Контроль подводной - возложен на ГАК расположенный в носовом обтекателе и БУГАС.
Задачи ПТЗ - на комплекс "Пакет-НК".

Касательно ГЭУ:
В данном случае используется принцип электродвижения.
Основой которого являются две ГТЭ по 32 мВт.
Которые приводят в действие 2 азипода в кормовой части и два подруливающих устройства в носовой.

Касательно пополнения запаса и БК:
Для перезарядки боекомплекта корабль отходит на безопасную дистанцию, в зависимости от боевой обстановки и наличию у противника средств поражения, и с помощью плашкоута, размещенного в кормовой док-камере, производит приемку боезапаса от судна снабжения.
Судно снабжения также оснащено аналогичной док-камерой, поэтому пополнение запасов происходит путем взаимного обмена плашкоутами.
Тем самым решается проблема снабжения кораблей находящихся в районе ведения БД.

Ну, как то так...
   2020
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

LtRum> Специально спроектированными системами управления.
LtRum> А не просто раз-два прилепили из г и палок.
а ты уверен что у сухопутчиков такого нет? Я даже видео привел, когда реактивная система ведет огонь с раскачкой.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

xab> Изучаем матчасть по роликам из ютуба.
HIMARS ровно также палит и неуправляемыми снарядами.
Вы все еще думаете что, компьютер занимает целую комнату?
   83.0.4103.11983.0.4103.119
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CA stas27 #20.07.2020 08:43  @спокойный тип#16.07.2020 09:22
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
с.т.> ...вот если бы они новую 406мм самоходку запросили это было бы да.
Ширше надо мыслить, масштабнее. Не стесняться в мЕчтах. Вот как геноссе в своё время.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru