Современные поршневые авиадвигатели легкой авиации

TT> Для автомобильных двигателей - это зло, двигатель неремонтопригодный, на выброс современные автомобильные движки, ресурс никакой.

Это была необходимость, чтобы обеспечить требуемую линейную скорость поршня. Ведь рабочий режим - 5800 об/мин. Если уменьшить рабочий ход, то двигатель станет неэкономичным, а поршень, и стало быть цилиндр нужно с избыточной высотой. А тут была поставлена задача создать четырёхтактный двигатель с массой двухтактного.

zaitcev> Турки ведь сделали доморощенный дизель для Байрактаров, и летают на нём теперь и над Сирией и над Ливией.

На Rotax 912 они летают. На дизелях другой турецкий БПЛА - TAI Anka, но там адаптация автомобильных двигателей Мерседес. Вот этих, которые Continental продвигала. Возможно турки их сами делают, потому что у Мерседеса в Турции крупные производственные мощности.

zaitcev> Это была необходимость, чтобы обеспечить требуемую линейную скорость поршня.

Как оно связано? Будет гильза и как на все это повлияет? Для БПЛА ресурса хватит, его операторы или противник быстрее ушатают. Но про покрытие я конечно тоже в осадок выпал, и ведь кто-то им деньги дал на реверс инженеринг.

TT> На Rotax 912 они летают.

Это первые образцы со взлётным весом в 450 кг летали на Ротаксе. На них только разведывательное оборудование было. Переход на дизельный двигатель мощностью 170 л.с. был необходим чтобы увеличить взлётный вес до 630 кг в версиях несущих вооружение.

TT> На дизелях другой турецкий БПЛА - TAI Anka, но там адаптация автомобильных двигателей Мерседес. Вот этих, которые Continental продвигала.

Там то же самое - будет замена. Вариант с самостийным двигателем взлетел в 2018 г.. Официальные авиаторы отстают от разработчиков Байрактара, но кое-как переставляют ноги.

zaitcev> Там то же самое - будет замена. Вариант с самостийным двигателем взлетел в 2018 г.. Официальные авиаторы отстают от разработчиков Байрактара, но кое-как переставляют ноги.

Скорее всего турецкий мерсовский движок. С нуля они вряд ли могут сделать. Импотенция российских разработчиков и производителей поражает. Удивительные рукожопы. Сколько лет и денег впустую. Никакой ответственности, никакой последовательности.

TT> Потому что стадо дебилов, дегенератов и подонков.
(надо говорить голосом жириновского и с его же жестикуляцией )))

TT> Это я тоже заметил. Тем более это не достоинство, а недостаток. Для автомобильных двигателей - это зло, двигатель неремонтопригодный, на выброс современные автомобильные движки, ресурс никакой.
надо понимать, у тебя есть некий рецепт для улучшения автодвигателей?
Ресурс на миллион км вон люди накатывают. На современных дизелях первые 200 тыщ считай вообще только обкатка, а ты про "никакой ресурс".

>Фирма то мелкая, у них видать на станки денег хватило, а покрытия наносить не хватило вот и вешают заказчику лапшу на уши
возможно, да. Бо заказчик тоже безграмотный, что проблема.

>вместо того чтобы нормальный двигатель с гильзами сделать.
с гильзами какими? Можно конкретизировать свою позицию?

Bredonosec> надо понимать, у тебя есть некий рецепт для улучшения автодвигателей?

Нету. Кроме понимания необходимости доведения дела до логического завершения, а не бросать проекты на пол пути чтобы начинать новые и опять их забрасывать. Сколько ТВД дошли до испытаний на стенде и все забросили, может быть сейчас ВК-800 наконец доведут.

Bredonosec> Ресурс на миллион км вон люди накатывают. На современных дизелях первые 200 тыщ считай вообще только обкатка, а ты про "никакой ресурс".

Ты отстал на 10 лет, современные дизели как раз на 200 тыс. хватает в лучшем случае, обычно уже после 100 тысяч разваливаться начинают. Нету больше нормальных движков.

Bredonosec> с гильзами какими? Можно конкретизировать свою позицию?

Безгильзовые двигатели неремонтопригодны. Для авиадвигателей созданных на базе автомобильных это актуально. Для ДВС воздушного охлаждения решается заменой цилиндра, если конструктивно предусмотрено.

Bredonosec>> надо понимать, у тебя есть некий рецепт для улучшения автодвигателей?
TT> Нету. Кроме понимания необходимости доведения дела до логического завершения, а не бросать проекты на пол пути
А если проект застрял ввиду каких-то неправильных решений на начальной стадии, потери финансирования, смены ситуации, ухода конструктора и по куче примеров еще - мучать заведомо мертвую стюардессу еще полвека?
Столь простые вещи надо разжевывать??

Bredonosec>> Ресурс на миллион км вон люди накатывают. На современных дизелях первые 200 тыщ считай вообще только обкатка, а ты про "никакой ресурс".
TT> Ты отстал на 10 лет, современные дизели как раз на 200 тыс. хватает в лучшем случае, обычно уже после 100 тысяч разваливаться начинают. Нету больше нормальных движков.
Ну нааадо же )))
приятель купил машину с где-то 350К. Сам еще сотню К наездил (у него работа связана с перемещением по разным пригородным пунктам ещедневно) - двиг как был, так и пашет. Вследствие указа думает как и я еще несколько лет катать на этой машинке, за двиг беспокойства ровно ноль. Таксисты вон по ляму наезжают вполне стабильно и за относительно недолгий для машины срок. Массового ломания дизелей на 100К не вижу. А большинство такси до недавнего времени были дизели. Теперь вон на примусы активно пересаживаются, бо цена топлива та же, а по городу примус выходит менее жручим.


Bredonosec>> с гильзами какими? Можно конкретизировать свою позицию?
TT> Безгильзовые двигатели неремонтопригодны.
Ты лично когда в последний раз капиталил двиг с заменой гильз или расточкой цилиндров?
Никогда? Тогда к чему это нытьё?
Мож хоть интересовался стоимостью этой операции когда-нибудь? Я вот интересовался. Расточка одного цилиндра в килоевро. При этом на свалке можно взять двиг из битой машины за меньшую сумму. Ну и нах козе баян?

Bredonosec> А если проект застрял ввиду каких-то неправильных решений на начальной стадии

Исправить и продолжить. Или начать новый проект. Но не пытались, только сейчас вроде как бы собираются ВК-800 запускать в производство.


Bredonosec> приятель купил машину с где-то 350К. Сам еще сотню К наездил (у него работа связана с перемещением по разным пригородным пунктам ещедневно) - двиг как был, так и пашет.

На новых двигателях. Он купил еще что-то старое. Сейчас все плохо, движки сыпятся на новых машинах. Таким образом использовать за прототип современный движок опасно, у него алюминиевые цилиндры, высокая мощность и через 100 тысяч начинаются проблемы. Вначале в виде повышенного расхода масла и снижения мощности, потом коленвал гнется и распредвал стачивается. Поинтересуйся что с новыми БМВ, Мерседесами и Ауди происходит. Авиационные двигатели работают на повышенных оборотах, там алюминий с покрытием сожрет очень быстро.

TT> Исправить и продолжить.
"исправлять" ошибки на стадии концепта потом поздно. Проекты просто закрывают.

>Или начать новый проект.
У тебя именно к этому и претензии. Что начинали новые. Ну и смысл устраивать крик, если сам то же самое предлагаешь?


TT> Сейчас все плохо, движки сыпятся на новых машинах. Таким образом использовать за прототип современный движок опасно, у него алюминиевые цилиндры, высокая мощность и через 100 тысяч начинаются проблемы.
У меня тоже алюминиевые. Все ща алюминиевые.

Bredonosec> У меня тоже алюминиевые. Все ща алюминиевые.

Поэтому ресурс низкий. Нет гильзы считай кирдык, особенно малолитражные турбированные.

zaitcev> "У нас был опыт участия в тендере на создание беспилотника, и мы решили поставить на него шестидесятисильные поршневые двигатели Honda HKS

Да собственно говоря все уже было, бегают по граблям, был отечественный аналог с алюминиевыми цилиндрами, но тогда посчитали что он плохой и свернули производство, прошло немного времени и они решили сделать тоже самое. Но ребята из НПО «Труд» почему-то не грешили на неведомое покрытие цилиндров, а просто его делали

TT> Да собственно говоря все уже было, бегают по граблям, был отечественный аналог с алюминиевыми цилиндрами, [...]
TT> П-032 — Википедия

Ну и какой же это аналог? HKS ведь четырёхтактный. Это скорее аналог старых Ротаксов 582 или Hirth.

zaitcev> Ну и какой же это аналог? HKS ведь четырёхтактный. Это скорее аналог старых Ротаксов 582 или Hirth.

Я неправильно выразился. Я про безгильзовый движок, алюминиевые цилиндры с напылением. То есть раньше напыление не пришлось ко двору, а тут какие-то питекантропы делают удивленные глаза, столкнулись с неведомой технологией, при том что она была в России в 90-е годы да и сейчас никуда не делась.

liv444.1> https://...
liv444.1> Генеральный директор Центрального института авиационного моторостроения (ЦИАМ) имени П.И. Баранова Михаил Гордин:

Вообще то ветка не за поршневые движки.

liv444.1> Генеральный директор Центрального института авиационного моторостроения (ЦИАМ) имени П.И. Баранова Михаил Гордин:

Выгораживает разработчиков. Государство не вмешивалось в их работу, а они работали кое как, твердых обязательств с обеих сторон не было и бесконтрольные они там такого намутили что в *бальники бить надо с ноги. И никто не виноват получается, ведь никто никому ничего не обещал и не подписывал серьезных документов. Но такой уровень тупизны разработчика мягко говоря удивляет, кого они на работу наняли? Ашотов с придорожного автосервиса? Не смогли на Ротакс турбину приделать и электронную систему управления, из прошлого года было еще эпичное про покрытие стенок цилиндров, я тогда вообще в осадок выпал. Даже Ашоты из приканавного автосервиса за это покрытие знают с советских времен, но тут для разработчика это чудо иностранной технологии. Я не понимаю что вообще с ДВС в России происходит? Не могли найти компетентного ответственного? Здравого объяснения этому нет, ну невозможно в здравом уме и трезвой памяти тукую х**ню творить. Может саботаж иностранных агентов? Но этому тоже невероятно. Дурдом.

TT> Я не понимаю что вообще с ДВС в России происходит? Не могли найти компетентного ответственного? Здравого объяснения этому нет, ну невозможно в здравом уме и трезвой памяти тукую х**ню творить. Может саботаж иностранных агентов? Но этому тоже невероятно. Дурдом.

есть Рыбинск \ ОДК где выпускают РМЗ-640 , РМЗ-500 , РМЗ-550 - ротаксы в исходнике.
рмз-500 авиа - вообще бери и ставь, 50 лс.

просто нет потребности реальной, вот и всё.
если бы воякам было нужно - заказали бы под себя в Рыбинске серийную модификацию. уж до 100 сил вполне можно на существующих образцах доработать.

с.т.> если бы воякам было нужно - заказали бы под себя в Рыбинске серийную модификацию. уж до 100 сил вполне можно на существующих образцах доработать.
но если это лицензия, то её не могут отнять? Или производство требует неких зч из-за бугра, что не имеет смысла на вояк брать?

с.т.>> если бы воякам было нужно - заказали бы под себя в Рыбинске серийную модификацию. уж до 100 сил вполне можно на существующих образцах доработать.
Bredonosec> но если это лицензия, то её не могут отнять? Или производство требует неких зч из-за бугра, что не имеет смысла на вояк брать?

какая лицензия? ))) цельнотянутый в лучшем (без сарказма) понимании.

с.т.> какая лицензия? ))) цельнотянутый в лучшем (без сарказма) понимании.
ну, еси точно тянутый, то вероятно ты прав

TT>> П-032 — Википедия
zaitcev> Ну и какой же это аналог? HKS ведь четырёхтактный. Это скорее аналог старых Ротаксов 582 или Hirth.
Вот кстати такой вопрос, как раз с этим П-032 связанный, у нас после войны Ивченко сделал целую гамму поршневых авиамоторов для легкой авиации, включая переделку освоенных авиадвигателей, практически все звездообразные, за исключением АИ-4, тогда как практически в той же время за рубежом были созданы специально ряд семейств оппозитных авиамоторов, ну и с учетом тамошней востребованности нашли своих потребителей до сегодняшнего дня, а с учетом нашего появившегося рынка, то и в России, тогда как своих моделей авиамоторов толком не осталось, за исключением возни с версиями АИ-14. Так вот, насколько правильным была разработка новых маломощных звезд на фоне появления оппозитников сравнимой мощности, или это опять из области ВВС и ДОСААФ так проще?
Вот например, сделать Ка-26 с двумя лайкомингами или БПЛА с таким же оппозитником, ведь со звездообразниками их у нас не делали...

t.> Так вот, насколько правильным была разработка новых маломощных звезд на фоне появления оппозитников сравнимой мощности, или это опять из области ВВС и ДОСААФ так проще?

Вопрос исторически интересный. Увы, ответ мне неведом.

Единственый совремемнный звездообразный мотор малой мощности о котором мне известно - это австралийский Rotec. Но и он встречается довольно редко. В остновном на Kitfox и аналогах, для которых разработан типовой дезайн крепления для Ротека.

zaitcev> Вопрос исторически интересный. Увы, ответ мне неведом.
Вопрос интересен еще тем, что встречается такое мнение, что переход к оппозитникам был обусловлен желанием исключить проблему с нижними цилиндрами на звездах в виде затекания масла и последующих осложнений при запуске, т.е. упрощение эксплуатации для частников, тем более для легких гражданских ЛА мощностей этих оппозитников было достаточно, т.е. ИМХО четкая увязка ниши и конструкции.
Вот пример нашего Як-20, делитесь всем, что есть по самолёту. | REAA
А это зарубежная современь Diamond DA20 Katana - Wikipedia
Вроде как у оппозитников повышенный расход масла и еще какие-то сложности, но зато снижены вибрации
zaitcev> Единственый совремемнный звездообразный мотор малой мощности
интересно, ранее не слышал, встречаются на фото-видео старые бипланы с однорядными звездами, а так если только что-то из наших старых машин.