[image]

Эффективность реальных экранопланов – миф?

Теги:флот
 
1 71 72 73 74 75 100
RU Лентяй #13.07.2020 21:42  @ждан72#13.07.2020 21:07
+
+2
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Givchik11435>> И экранопланы ничего не делают лучше чем другие средства
ждан72> не факт.

Так вот выходит, что факт. Экранопланеристы тут уже себе головы поразбивали, пытаясь найти ту магическую щель, в которой их вундервафли смогут быть полезны хоть для чего-то, но не взлетело.

Приходится врать, утверждать, что тундра плоская, и что Арктика плоская, и что ракета воздух-воздух не наводится на сарай с ЭПР "от 1000 метров" и скоростью в сотни км/ч, а ещё постоянно пытаются поставить вещи с ног на голову и доказать, что сначала надо потратить бешеные деньги на технику, а потом придумывать, как и где её можно использовать.

И всё равно ничего не выходит.
Но Вы можете попробовать сами.

Итак, вопрос - какую задачу, которую теоретически сможет решить теоретический экраноплан, нельзя решить имеющимися средствами?

Поехали на сотый круг!
   52.052.0
RU ждан72 #13.07.2020 21:47  @Лентяй#13.07.2020 21:42
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Лентяй> Итак, вопрос - какую задачу, которую теоретически сможет решить теоретический экраноплан, нельзя решить имеющимися средствами?
любую задачу можно решить имеющимися средствами. можно даже на каяке границы патрулировать.
   78.078.0
RU Givchik11435 #13.07.2020 21:58  @ждан72#13.07.2020 21:47
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> любую задачу можно решить имеющимися средствами. можно даже на каяке границы патрулировать.

Вы всерьёз?
Экраноплан в качестве патрульного средства вообще неэффективен...
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Лентяй #13.07.2020 22:04  @ждан72#13.07.2020 21:47
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>> Итак, вопрос - какую задачу, которую теоретически сможет решить теоретический экраноплан, нельзя решить имеющимися средствами?
ждан72> любую задачу можно решить имеющимися средствами. можно даже на каяке границы патрулировать.

Нет, нельзя. Задачи ставятся по месту и времени, то есть патрулируется некий маршрут или рубеж, и патрулируется он за заданное время, и с учётом граничных условий (погоды например).

Поэтому, задачу для каяка надо детализировать. Например, выйти в море такого-то числа, совершить переход к Алеутским островам, занять район к западу от острова Адак не позднее, чем, по исполнении приступить к обнаружению и классификации всех прибывающих в аэропорт Адак и отправляющихся из него воздушных судов до...

Ну и нюансы там разные типа периодичности докладов, действий при появлении кораблей вероятного противника и т.д.

Так ясно?

Так какие задачи нельзя решить без экраноплана?
   52.052.0
RU ждан72 #13.07.2020 22:07  @Givchik11435#13.07.2020 21:58
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> Экраноплан в качестве патрульного средства вообще неэффективен...
кто то пробовал? или кто то смог написать ТЗ на патрульный экраноплан?
ну типа "увеличить морской гоночный катамаран до способности выйти в режим экраноплана и заменить винт на реактивный двигатель"
   78.078.0
RU ждан72 #13.07.2020 22:09  @Лентяй#13.07.2020 22:04
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Лентяй> Нет, нельзя. Задачи ставятся по месту и времени, то есть патрулируется некий маршрут или рубеж, и патрулируется он за заданное время,

то сеть один экраноплан может заменить три корабля? пройти за то же время три участка причем по два раза?
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Givchik11435>> Экраноплан в качестве патрульного средства вообще неэффективен...
ждан72> кто то пробовал?

Экранопланы у пограничников

МОСКВА, 31 октября. (АРМС-ТАСС). ООО "Инвестиционная промышленно-финансовая группа" (ИПФГ) готово со второй половины следующего года поставля //  forums.airforce.ru
 

Не взлетел ©
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
VAS63> Не взлетел ©
нигде не нашел о том что он закупался и эксплуатировался и им остались недовольны. везде только что "планировалась закупка"
   78.078.0
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
VAS63>> Не взлетел ©
ждан72> нигде не нашел о том что он закупался и эксплуатировался и им остались недовольны. везде только что "планировалась закупка"
Закупка планировалась, но отказались...
В статье говорится, что он может заменить и корабль, и самолет/вертолет. Однако, как оказалось, он в практической деятельности хуже и летательного аппарата, и корабля. Этакий недокорабль, недосамолет.
Способность к обнаружению цели хуже, чем у самолета, способность реализовать сложившуюся обстановку хуже, чем у корабля. И зачем он такой?
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Givchik11435 #13.07.2020 22:37  @ждан72#13.07.2020 22:18
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

VAS63>> Не взлетел ©
ждан72> нигде не нашел о том что он закупался и эксплуатировался и им остались недовольны. везде только что "планировалась закупка"

Потому что прежде чем закупить
Делают расчеты
С поправками и коэффициентами
Никто не спешит сразу покупать
Все всегда сначала делают предварительный расчет
И, как уже неоднократно говорилось, ну никак не выходит у экранопланов доказать "свою эффективность" даже на бумаге
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
"
VAS63> Закупка планировалась, но отказались...
в 2014-15 году?
а точно по причине что он плохой а не по другим причинам? ну например проблемы в экономике и политике?
VAS63> Способность к обнаружению цели хуже, чем у самолета, способность реализовать сложившуюся обстановку хуже, чем у корабля.
значит ли это что способность к обнаружению цели у него лучше чем у корабля а реализация обстановки лучше чем у самолета?
VAS63> И зачем он такой?
продукты возить.
   78.078.0
RU ждан72 #13.07.2020 22:40  @Givchik11435#13.07.2020 22:37
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> И, как уже неоднократно говорилось, ну никак не выходит у экранопланов доказать "свою эффективность" даже на бумаге
это называется "не читал но осуждаю"
   78.078.0
RU Givchik11435 #13.07.2020 22:42  @ждан72#13.07.2020 22:09
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Лентяй>> Нет, нельзя. Задачи ставятся по месту и времени, то есть патрулируется некий маршрут или рубеж, и патрулируется он за заданное время,
ждан72> то сеть один экраноплан может заменить три корабля? пройти за то же время три участка причем по два раза?

Скорее наоборот,
Для того чтобы заменить один патрульный корабль, который может находиться в районе патрулирования 15-20 дней, потребуется не три, а как бы не три десятка экранопланов...
Хотя это я наверное загнул, 12-15 штук может и хватит
Только топлива они сожгут, даже считать не хочется
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Лентяй #13.07.2020 22:43  @ждан72#13.07.2020 22:09
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>> Нет, нельзя. Задачи ставятся по месту и времени, то есть патрулируется некий маршрут или рубеж, и патрулируется он за заданное время,
ждан72> то сеть один экраноплан может заменить три корабля? пройти за то же время три участка причем по два раза?

Вы не скачки тут устраивайте, а ответьте на заданный Вам ранее вопрос - какие задачи нельзя решить без экраноплана?
   52.052.0
RU Givchik11435 #13.07.2020 22:44  @ждан72#13.07.2020 22:40
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> это называется "не читал но осуждаю"
А может не стоит ориентироваться на лозунги
А просто доверится профессионалам
Ведь это БОХР не стала закупать экранопланы, значит не посчитали нужным
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU ждан72 #13.07.2020 22:48  @Givchik11435#13.07.2020 22:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> Для того чтобы заменить один патрульный корабль, который может находиться в районе патрулирования 15-20 дней, потребуется не три, а как бы не три десятка экранопланов...

да ладно. один ЭП патрулирует 3-4 участка то есть заменяет 3-4 корабля. плюс еще пара кораблей стоит у причала что бы уйти когда эти придут на отдых.
ну и второй ЭП будет патрулировать завтра, когда первый встанет на ТО. итого 2 ЭП против 6 кораблей.
расход топлива вопрос спорный, если проектировать именно патрульный ЭП (способный к экономичному режиму полета на скорости например 200) то сбережет кучу топлива.
тем паче что он может быть гораздо меньше по размерам и по численности экипажа. не говоря уже о том что ему не надо возить месячный запас продуктов.
   78.078.0
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
ждан72> а точно
:D
ждан72> продукты возить.
На транспорте проще :D
   78.078.0
RU ждан72 #13.07.2020 22:51  @Лентяй#13.07.2020 22:43
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Лентяй> Вы не скачки тут устраивайте, а ответьте на заданный Вам ранее вопрос - какие задачи нельзя решить без экраноплана?
неверный вопрос, неправильные вопросы рождают неправильные ответы.
надо думать о том какую задачу экраноплан может выполнить лучше чем имеющиеся средства.
   78.078.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
VAS63> На транспорте проще :D

на ЭП быстрее.
   78.078.0
RU Лентяй #13.07.2020 22:56  @ждан72#13.07.2020 22:48
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

ждан72> да ладно. один ЭП патрулирует 3-4 участка то есть заменяет 3-4 корабля. плюс еще пара кораблей стоит у причала что бы уйти когда эти придут на отдых.

Вы продолжаете упорствовать в своём невежестве. Какие участьки патрулирует ЭП? Давайте я за Вас детализируюю, а то Вы никак не можете вернуться в реальность.
Участок у нас это какой-нибудь (любой) курильский проход.
Слабо его экранопланом непрерывно удерживать пару недель?

Или пример из другой серии.
Знаете как БОХР работает? Они выгоняют в назначенный район корабль, например, 745-й проект, это по сути буксир (с соответствующей топливной экономичностью при движении без судна на буксире) с парой 30 миллиметровок и измененным составом РЭВ.
Дальше эти ребята просто три недели болтаются в том месте, где в силу наличия рыбы можно ожидать браконьеров. Ходят взад-вперёд.
Периодически подходят к обнаруженным с помощью РЛС отметкам, чтобы посмотреть, кто это, заставить застопорить ход, проверить разрешения на вылов и т.д.

Как Вы собираетесь это проделывать экранопланом.

Не увиливайте, тут уже чудо "101" поставило всех оппонентов в игнор и общается само с собой, не надо повторять.

Так как решить описанные выше задачи экранопланом?

ждан72> расход топлива вопрос спорный, если проектировать именно патрульный ЭП (способный к экономичному режиму полета на скорости например 200) то сбережет кучу топлива.

Неа.
Не получится.
Сопротивление воздуха не даст.
Полистайте тред назад, там много примеров с цифрами.

ждан72> тем паче что он может быть гораздо меньше по размерам и по численности экипажа. не говоря уже о том что ему не надо возить месячный запас продуктов.

Не говоря уже о том, что описанное Вами куда лучше делает самолёт, который уже есть в наличии и полностью оплачен.
   52.052.0
RU Лентяй #13.07.2020 22:58  @ждан72#13.07.2020 22:51
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

ждан72> надо думать о том какую задачу экраноплан может выполнить лучше чем имеющиеся средства.

Не вопрос, давайте подумайте, напишите на форум, обсудим.
   52.052.0
RU Givchik11435 #13.07.2020 22:58  @ждан72#13.07.2020 22:48
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> да ладно. один ЭП патрулирует 3-4 участка то есть заменяет 3-4 корабля. плюс еще пара кораблей стоит у причала что бы уйти когда эти придут на отдых.
Да ладно?
Сколько по времени экраноплан патрулирует?
Берём среднее время для корабля БОХР 15 суток
То есть 360 часов
Сколько потребуется экранопланов?
Сколько сожгут они топлива?
Сколько потребуется экипажей для сменности?
Сколько будет занято личного состава и затрачено времени на подготовку к вылету и обслуживание после вылета?
ждан72> ну и второй ЭП будет патрулировать завтра, когда первый встанет на ТО. итого 2 ЭП против 6 кораблей.
24 часа один экраноплан?
Это даже не смешно
Вы реально не представляете обсуждаемые вопросы
ждан72> расход топлива вопрос спорный, если проектировать именно патрульный ЭП (способный к экономичному режиму полета на скорости например 200) то сбережет кучу топлива.
Сбережёт?
С точностью до наоборот
ждан72> тем паче что он может быть гораздо меньше по размерам и по численности экипажа. не говоря уже о том что ему не надо возить месячный запас продуктов.
Да, 24 часа на сухпайке
Минимум двойной штат чтоб три смены 4 через 4 отлетать сутки и потом минимум трое суток приходиь в себя перед следующим патрулированием...
Короче вы точно не представляете как это возможно реализовать
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
ждан72> да ладно. один ЭП патрулирует 3-4 участка то есть заменяет 3-4 корабля. плюс еще пара кораблей стоит у причала что бы уйти когда эти придут на отдых.
У Вас превратное представление о патрулировании :D
На протяженных театрах проще и эффективнее использовать авиацию. Да и вообще существуют АИС, ОСМ, РТП и т.д. и т.п.
ждан72> тем паче
Вот экраноплан в 200-300 милях от пункта базирования обнаружил судно, необходимо его осмотреть, т.е. высадить осмотровую группу в стандартных условиях (дождь, ветер, зыбь 2-3 балла), дождаться 3-4 часа окончания осмотра судна и отконвоировать его в разрешенный порт. Задача самая типовая и намеренно упрощенная. Пригоден для этого экраноплан?
Да, чуть не забыл, после осмотра данного судна в течение суток еще в этом же районе осмотреть 3-5 судов по очереди, последовательно перевозя осмотровую группу с одного судна на другое.
   78.078.0
RU ждан72 #13.07.2020 22:59  @Лентяй#13.07.2020 22:56
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Лентяй> Не говоря уже о том, что описанное Вами куда лучше делает самолёт, который уже есть в наличии и полностью оплачен.
самолет не может провести досмотр рыбаков.
   78.078.0
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
VAS63>> На транспорте проще :D
ждан72> на ЭП быстрее.
Не надо быстрее, надо завести на Чукотку и о. Врангеля по 100 тонн грузов. И на Курилы по 300 тонн на каждый остров.
   78.078.0
1 71 72 73 74 75 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru