[image]

Эффективность реальных экранопланов – миф?

Теги:флот
 
1 69 70 71 72 73 100
RU Givchik11435 #13.07.2020 18:07  @ждан72#13.07.2020 17:52
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Givchik11435>> Береговая охрана заказывала разработку новых кораблей и катеров, так?
ждан72> не факт. все что гуглится везде "по заказу ФСБ" а это другое.
ждан72> так что давай неси где написано что именно БО заказывала.

БОХР относится к ФСБ, так же как ВМФ относится к МО РФ ...
В первом случае заказчик ФСБ, но требования прописывает БОХР
Во втором МО РФ, но требования прописывает ВМФ
Так понятно?
Но уж точно не финансовые службы соответственных ведомст составляют ТЗ на проектирование техники...
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU off-topic-off #13.07.2020 18:21  @Givchik11435#13.07.2020 18:07
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★
Givchik11435>>> Береговая охрана заказывала разработку новых кораблей и катеров, так?
ждан72>> не факт. все что гуглится везде "по заказу ФСБ" а это другое.
ждан72>> так что давай неси где написано что именно БО заказывала.
Givchik11435> БОХР относится к ФСБ, так же как ВМФ относится к МО РФ ...
Givchik11435> В первом случае заказчик ФСБ, но требования прописывает БОХР
Givchik11435> Во втором МО РФ, но требования прописывает ВМФ

Все бы хорошо в вашей конструкции, но Постановлением Правительства РФ приемка кораблей и судов (в случае если ЭП будут как это проходить) для ФСБ, ФТС возложена на Постоянную комиссию по приемке ВМФ.

А в случае если ЭП - воздушное судно, то оно даже для ФСБ попадает в понятия "экспериментальная авиация" и "государственная авиация", регулирование которых в определенной степени осуществляет МО.
   2020
RU Андрей1964 #13.07.2020 18:21  @EG54#12.07.2020 14:45
+
+3
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

EG54> Наверное так как на рисунке снизу. Даже художнику не приходит мысль посылать на штурм берега ЭП в одиночку.

Естественно ибо художник так видит высадку (ни разу не участвуя в этом мероприятии)

EG54> Если мне или тебе или еще кому-то их форумчан поручат планирование и организацию высадки морского десанта, с применением или без ЭП, ОДНОЗНАЧНО десанту хана, или кранты.

А с чего такое заключение следует? Понятно, что ты толком не знаешь как раскрепить технику в твиндеке, но меня-то и остальных за что?)))). Как ты не можешь понять, что ЭП как средство доставки десанта это потенциальный гроб? Уповаешь на скорость? Как бы Да...это хорошо, НО и ты, и тот художник, что рисует эти гламурные картинки не знаете, что существуют еще куча различных кораблей в составе ДЕСО не обладающих скоростями ЭП. И без этих более тихоходных средств ты с художником отправляешь людей на тот свет!


EG54> Надежа на современных адмиралов-генералов тоже не велика. Одно дело подача материала о армии от СМИ другое реальное дело.

А на кого надо надеяться? На твои фантазии? На отправку десанта с одним стрелковым вооружением на взятие высот?

EG54> Не знаю как тебе, а мне не нравится армия одевшая фрицевские фуражки. Мне не нравится, когда жандармам присваивают звание гвардейцев(росгвардия).

Мне не нравится читать необоснованные умозаключения о вещах в которых докладчик плывет...И что?
   2020
RU Givchik11435 #13.07.2020 18:27  @off-topic-off#13.07.2020 18:21
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

off-topic-off> Все бы хорошо в вашей конструкции, но Постановлением Правительства РФ приемка кораблей и судов (в случае если ЭП будут как это проходить) для ФСБ, ФТС возложена на Постоянную комиссию по приемке ВМФ.
До того как предъявить что-то приемке
Надо сначала спроектировать и построить
А до того как спроектировать - выдать ТЗ на проектирование
А перед тем как сформулировать тз
проработать, а надо ли оно вообще?
off-topic-off> А в случае если ЭП - воздушное судно, то оно даже для ФСБ попадает в понятия "экспериментальная авиация" и "государственная авиация", регулирование которых в определенной степени осуществляет МО.
До этого надо сначала обосновать целесообразность использования экранопланов в интересах БОХР...
С чем возникает проблема...
Ну никак не получается обосновать это
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Givchik11435 #13.07.2020 18:32  @Андрей1964#13.07.2020 18:21
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

EG54>> Не знаю как тебе, а мне не нравится армия одевшая фрицевские фуражки. Мне не нравится, когда жандармам присваивают звание гвардейцев(росгвардия).
Андрей1964> Мне не нравится читать необоснованные умозаключения о вещах в которых докладчик плывет...И что?

Замполит сказал что "в двубортном сейчас не воюют, а десант в новых фуражках без экранопланов обречён"...
Как можно сомневаться?
😜
Человек воспитанный на лозунгах, не доверяет адмиралам и генералам прошедшим все ступени управления силами и средствами, и получившим соответствующее образование
То ли дело высшая партшкола!
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU ждан72 #13.07.2020 19:03  @Givchik11435#13.07.2020 18:04
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> Как говорится "кто хочет тот находит возможность, а кто не хочет находит причины"©

возможность чего? сесть на пару лет?
то что ты не видишь проблемы не значит что её нет, просто ты её не видишь.
   78.078.0
RU Givchik11435 #13.07.2020 19:07  @ждан72#13.07.2020 19:03
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> возможность чего? сесть на пару лет?
ждан72> то что ты не видишь проблемы не значит что её нет, просто ты её не видишь.
Вы ее видите
Но не способны решить
Вопрос, вы на своем месте?
Сами себе ответьте

Так что не надо оправдываться, "оправдывается виноватый"©
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Givchik11435> Однако 300 едениц за 15 лет это очень неплохо

Пока темп обновления флота погранцов низкий. На фоне тех проблем, что сегодня пытается решить отечественное судостроение и авиапром. скажу так - не до экранопланов.
Мы просели интеллектуально во разных местах, это нужно осознавать.

Givchik11435> Просто по критериям стоимость/эффективность у экранопланов просто нет шансов против кораблей и катеров классических схем?

Под какую задачу? И дальше идете читать эту тему с начала.

Givchik11435> Они получили то что хотели, за те деньги которые готовы были потратить
Givchik11435> Остальное это ваше сугубо личное мнение

Это ваше личное мнение. Однозначно они получили то, что промышленность им смогла сделать.
А вот получили ли они то, что хотели, мы с вами не знаем.

Givchik11435> А может просто нет насущной необходимости у БОХР в экранопланах?

У человечества все всегда упирается в деньги. Были бы деньги, заказали бы что хотели, а не то, на что деньги есть.
Были у ВМФ СССР деньги - заказывали себе и катера на ПК, и десантные шаланды на ВП и ЭП и Ан-72 с пушечным вооружением.
А когда денег нет, то всю ночь напролет на сеновале и рассказываешь о преимуществах мягкого члена.
   78.078.0
+
-
edit
 

101

аксакал

Givchik11435> А до того как спроектировать - выдать ТЗ на проектирование

ТЗ пишет исполнитель.
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

101> ТЗ пишет исполнитель.

Да ладно?
В какой это вселенной?
ТЗ пишет заказчик, а исполнитель проектирует в соответствии с полученным ТЗ
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU ждан72 #13.07.2020 19:19  @Givchik11435#13.07.2020 18:07
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> Но уж точно не финансовые службы соответственных ведомст составляют ТЗ на проектирование техники...

в фсб есть техотдел, вероятно он и пишет тз.
но если у них так же как у нас (а с чего должно быть по другому?) то техотделы понятия не имеют что нужно на местах. уровень их технического образования ниже плинтуса а знания о реальном мире еще ниже.
   78.078.0
RU ждан72 #13.07.2020 19:20  @Givchik11435#13.07.2020 19:18
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> ТЗ пишет заказчик, а исполнитель проектирует в соответствии с полученным ТЗ
а ты хоть раз писал ТЗ?
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

.

101> Мы просели интеллектуально во разных местах, это нужно осознавать.
Судя по вашим постом, лично вы точно просели

101> Под какую задачу? И дальше идете читать эту тему с начала.
Под задачи БОХР
Потому что несмотря на все потуги найти какие то задачи для экранопланов, не выходит , все задачи решаются уже имеемыми средствами
А читать опусы "экранопланы наше всё" уже поднадоело
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Givchik11435 #13.07.2020 19:23  @ждан72#13.07.2020 19:20
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Givchik11435>> ТЗ пишет заказчик, а исполнитель проектирует в соответствии с полученным ТЗ
ждан72> а ты хоть раз писал ТЗ?

Да, неоднократно писал пока служил
И консультировал, пока работал в судоремонте
А вот вы похоже ниразу
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Givchik11435 #13.07.2020 19:25  @ждан72#13.07.2020 19:19
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> в фсб есть техотдел, вероятно он и пишет тз.
ждан72> но если у них так же как у нас (а с чего должно быть по другому?) то техотделы понятия не имеют что нужно на местах. уровень их технического образования ниже плинтуса а знания о реальном мире еще ниже.

Наверно там по другому с того, что они регулярно ремонтируют уже имеемую технику, заказывают новую
И довольно неплохо у них это выходит
Безо всяких экранопланов 😜
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU ждан72 #13.07.2020 19:28  @Givchik11435#13.07.2020 19:07
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> Вы ее видите
Givchik11435> Но не способны решить
и что? я не министр и не депутат госдумы. я ФЗ не переписываю и распоряжения не издаю. моя работа их соблюдать. и если мне вышестоящие структуры говорят что замена элементов вентиляции это капремонт я ничего сделать не могу, потому как не в моей компетенции.
если СНиП (вернее санпин) некому переписать а он запрещает светодиоды ну значит запрещает.
если говорят что полная замена штукатурки это капремонт, см. выше.

ты даже не представляешь какая проблема разбитое окно! санпин требует немедленной замены а 44фз проведения торгов с процедурой не меньше месяца.
   78.078.0
+
+4
-
edit
 

Konstan

втянувшийся

Хочется обратить внимание на вот такие обстоятельства. Закупки отечественных десантных кораблей с динамическими принципами поддержания инозаказчиками производились трижды. В 2001-2004 годах Греция купила 4 ДКВП «Зубр»: L180 Kefallonia, L181 Ithaki, L182 Kerkyra, L183 Zakynthos. Этим же проектом с доработками под индексом «Бизон» тоже на 4 единицы (известны бортовые № 3325 и 3326) в 2009-2014 годах закупился Китай. Причем два корабля они собрали у себя сами. Десантовместимость серьёзная - 3 танка или 8 БМП или 10 БТР.
С 2002 по 2006 годы 3 корабля: LSF621, LSF622, LSF623 проекта «Мурёна» купила Южная Корея. И это самое интересное. По водоизмещению и десантовместимости «Мурёна» эквивалент «Орлёнка»: 130 человек или 2 БМП. Три аппарата в тот момент ещё вполне сохранялись, но заказали и оплатили корейцы именно КВП, а не экранопланы.
Опять-таки про «потребность рынка экранопланов в Китае не менее 1000 штук». Свои ракетные катера типа «Houbei» (Type 022) (83 штуки между прочим) китайцы сделали на базе скоростных катамаранов «Incat», о которых тут уже упоминали. Вот как так вышло, что «Лунь» в частности и экранопланы вообще - полностью в пролёте?
Видимо греческие, южнокорейские и китайские военные моряки сочли, что для решения своих задач (не важно как они их формулируют) именно такие корабли им подходят. Возможность выбора была, выбор сделали не в пользу экранопланов.
   78.078.0
RU ждан72 #13.07.2020 19:30  @Givchik11435#13.07.2020 19:23
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435>>> ТЗ пишет заказчик, а исполнитель проектирует в соответствии с полученным ТЗ
ждан72>> а ты хоть раз писал ТЗ?
Givchik11435> Да, неоднократно писал пока служил

ну и как? разве там нет требований со ссылками на нормативку?
типа корпус в соответствии с СП№ из материала ну и т.п.?
   78.078.0
RU ждан72 #13.07.2020 19:31  @Givchik11435#13.07.2020 19:25
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> Наверно там по другому с того, что они регулярно ремонтируют уже имеемую технику, заказывают новую
ну и? нам тоже сдают по школе каждый год и мы ремонтируем существующие. и что?
   78.078.0
RU Givchik11435 #13.07.2020 19:36  @ждан72#13.07.2020 19:28
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> и что? я не министр и не депутат госдумы.
Значит не надо жаловаться, а учиться решать
Или писать в соответствующие инстанции
Под лежачий камень вода не течет ©
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Givchik11435 #13.07.2020 19:38  @ждан72#13.07.2020 19:31
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> ну и? нам тоже сдают по школе каждый год и мы ремонтируем существующие. и что?

Ну судя по тому что вы "не можем лампочки на диоды заменить" работа техотдела БОХР организована лучше
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Givchik11435 #13.07.2020 19:44  @ждан72#13.07.2020 19:30
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> ну и как? разве там нет требований со ссылками на нормативку?
Немного не так
В ТЗ мы писали что должно выйти
Направляли пректанту(чаще всего это было 171 ОКТБ)
Он указывал замечания (лист разногласий)
Иногда сами с ними устаканивали, иногда привлекали огт завода и представителей техупра

ждан72> типа корпус в соответствии с СП№ из материала ну и т.п.?
А вот готовность проектной документации проверяли ВП, чаще всего с привлечением ОГТ
И при приемке и проверяли на соответствие требованиям документов
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU ждан72 #13.07.2020 19:52  @Givchik11435#13.07.2020 19:44
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> В ТЗ мы писали что должно выйти
Givchik11435> Направляли пректанту(чаще всего это было 171 ОКТБ)
Givchik11435> Он указывал замечания (лист разногласий)
это как? договор заключен. если есть разногласия расторгаешь договор и идешь на новые торги.
   78.078.0
RU ждан72 #13.07.2020 19:52  @Givchik11435#13.07.2020 19:38
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> Ну судя по тому что вы "не можем лампочки на диоды заменить" работа техотдела БОХР организована лучше

САНПиН запрещает.
   78.078.0
RU DustyFox #13.07.2020 19:53  @ждан72#13.07.2020 17:56
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Givchik11435>> Просто по критериям стоимость/эффективность у экранопланов просто нет шансов против кораблей и катеров классических схем?
ждан72> конечно, класические схемы давно отработаны а тут нужно полное НИОКР а то дорого.

Авангард, в комплекте с Буревестником, Пересветом и проч., смотрят на всех вас снисходительно.
   78.078.0
1 69 70 71 72 73 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru