[image]

Эффективность реальных экранопланов – миф?

Теги:флот
 
1 72 73 74 75 76 100
RU Givchik11435 #13.07.2020 23:00  @ждан72#13.07.2020 22:51
+
+2
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> надо думать о том какую задачу экраноплан может выполнить лучше чем имеющиеся средства.

В этом всё...
Телега впереди лошади
Не задачи придумывются для техники а техника для решения задач
   71.0.3578.14171.0.3578.141
13.07.2020 23:06, VAS63: +1: Не задачи придумываются для техники, а техника для решения задач - в точку!
14.07.2020 06:53, LtRum: +1: Именно!
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
VAS63> отконвоировать его в разрешенный порт.
VAS63> Да, чуть не забыл, после осмотра данного судна в течение суток еще в этом же районе осмотреть 3-5 судов по очереди, последовательно перевозя осмотровую группу с одного судна на другое.
то сеть корабль может отконвоировать в порт (за 200 миль) и еще успеть досмотреть 3-5 судов?
а его не порвет?
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
ждан72> самолет не может провести досмотр рыбаков.
Правильно, поэтому используют даже не 745, а (см. аттач), что наиболее эффективно
Прикреплённые файлы:
 
   78.078.0
RU Лентяй #13.07.2020 23:04  @ждан72#13.07.2020 22:59
+
+3
-
edit
 

Лентяй

опытный


Лентяй>> Не говоря уже о том, что описанное Вами куда лучше делает самолёт, который уже есть в наличии и полностью оплачен.
ждан72> самолет не может провести досмотр рыбаков.

Корабль может.
Корабль может УДЕРЖИВАТЬ район, а самолёт с его скоростью и поисковой производительностью вести поиск на больших площадях. Самолёт может наводить корабль на цели, которые нужно досмотреть иди ещё что-то (смотря что за корабль). Корабль может запросить авиаудар с самолёта, если цель уходит слишком быстро.
Эта система перекрывает всё.
И уже давно.

Где Вы в ней видите место для экраноплана?
   52.052.0
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
ждан72> а его не порвет?
Не порвет, точно :D
Не обязательно сначала конвоировать, а потом возвращаться. Можно сначала осмотреть всех, а потом отконвоировать нарушителей.
   78.078.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
VAS63> Не надо быстрее, надо завести на Чукотку и о. Врангеля по 100 тонн грузов. И на Курилы по 300 тонн на каждый остров.

там на остове перевернутого рыбака 15 человек в море болтаются, в 300 милях от тебя.
сколько у нас летающих лодок и где они расположены? не будут ли Иволги дешевле и доступнее?
   78.078.0
RU VAS63 #13.07.2020 23:08  @Лентяй#13.07.2020 23:04
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Лентяй> Корабль может УДЕРЖИВАТЬ район, а самолёт с его скоростью и поисковой производительностью вести поиск на больших площадях.
Я еще раз повторю - самолет - это форс-мажор. Так то давно существуют системы позиционирования.
   78.078.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
VAS63> Не обязательно сначала конвоировать, а потом возвращаться. Можно сначала осмотреть всех, а потом отконвоировать нарушителей.
и что мешает сделать то же самое ЭП? или паре ЭП?
уж дождаться второго будет точно проще. скорости то другие.
   78.078.0
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
ждан72> там на остове перевернутого рыбака 15 человек в море болтаются, в 300 милях от тебя.
Это к МЧС, для БОХР задачи спасания не являются основными и техника под них не закупается.
Спасание осуществляется на общих основаниях с прочими ведомствами и отдельными кораблями/судами.
   78.078.0
RU Лентяй #13.07.2020 23:10  @ждан72#13.07.2020 23:06
+
+1
-
edit
 

Лентяй

опытный


ждан72> там на остове перевернутого рыбака 15 человек в море болтаются, в 300 милях от тебя.
ждан72> сколько у нас летающих лодок и где они расположены? не будут ли Иволги дешевле и доступнее?

Нет, не будут, прилетает флотский или пограничный Ка-27ПС, поднимает рыбаков на борт, улетает.
   52.052.0
RU Givchik11435 #13.07.2020 23:11  @ждан72#13.07.2020 23:08
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> и что мешает сделать то же самое ЭП? или паре ЭП?
Ограничения по мореходности
ждан72> уж дождаться второго будет точно проще. скорости то другие.

Не будет
Корабли БОХР обладают практически неограниченной мореходностью
И при волнении экраноплан будет лишь кружить вокруг нарушителя не будучи способным его задержать
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
ждан72> и что мешает сделать то же самое ЭП? или паре ЭП?
Я вижу мои слова пропадают втуне.
Давайте вернемся к тому, что погранслужба не стала закупать экранопланы. Или Вы считаете себя более компетентным в данном вопросе, чем специалисты?
   78.078.0
RU Givchik11435 #13.07.2020 23:13  @Лентяй#13.07.2020 23:10
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Лентяй> Нет, не будут, прилетает флотский или пограничный Ка-27ПС, поднимает рыбаков на борт, улетает.

А ещё стоит добавить, что вертолет летит выше и следовательно поиск с его борта вести удобнее
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Лентяй #13.07.2020 23:13  @VAS63#13.07.2020 23:08
+
-
edit
 

Лентяй

опытный


Лентяй>> Корабль может УДЕРЖИВАТЬ район, а самолёт с его скоростью и поисковой производительностью вести поиск на больших площадях.
VAS63> Я еще раз повторю - самолет - это форс-мажор. Так то давно существуют системы позиционирования.

Ну бывает же, что жулики срываются и отказываются ложиться в дрейф. И тогда понятно что. я как-то общался с членом комиссии, которая расследовала потопление такого нарушителя с Ан-72П.
Расследовали, что нарушений не было :D

Так что самолёты нужны.
Кроме того, ребята с экранопланами очень абстрактно мыслят, вот я им абстракции и подкидываю.
   52.052.0
RU ждан72 #13.07.2020 23:13  @Лентяй#13.07.2020 23:10
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Лентяй> Нет, не будут, прилетает флотский или пограничный Ка-27ПС, поднимает рыбаков на борт, улетает.
а дальности ему хватит? или сначала надо корабль носитель часа три-четыре полным ходом гнать?
   78.078.0
RU VAS63 #13.07.2020 23:16  @Лентяй#13.07.2020 23:13
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Лентяй> Так что самолёты нужны.
Естественно, но это достаточно редко встречающаяся ситуация.
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
VAS63> Давайте вернемся к тому, что погранслужба не стала закупать экранопланы. Или Вы считаете себя более компетентным в данном вопросе, чем специалисты?
я так и говорю, нет никакого опыта эксплуатации. как нет и признаков того что закупка отменена специалистами а не экономистами. появится опыт появится что обсуждать.
   78.078.0
RU ждан72 #13.07.2020 23:17  @Givchik11435#13.07.2020 23:13
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> А ещё стоит добавить, что вертолет летит выше и следовательно поиск с его борта вести удобнее
а с беспилотника еще и дешевле.
   78.078.0
RU Givchik11435 #13.07.2020 23:18  @ждан72#13.07.2020 23:13
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> а дальности ему хватит? или сначала надо корабль носитель часа три-четыре полным ходом гнать?

Абсолютное большинство кораблекрушений происходит как минимум в очень свежую погоду
Так что сначала ответьте на вопрос а что вообще сможет иволга при высоте волны 1,5-2 метра?
И ещё, сколько времени ей потребуется на поиск пострадавших в районе с учётом низкой высоты ее полета?
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
ждан72> я так и говорю, нет никакого опыта эксплуатации. как нет и признаков того что закупка отменена специалистами а не экономистами. появится опыт появится что обсуждать.
Ну если Вам известны такие подробности...
Тогда спорить не о чем :D
   78.078.0
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
ждан72> а с беспилотника еще и дешевле.
Вот тут в точку!
   78.078.0
RU ждан72 #13.07.2020 23:21  @Givchik11435#13.07.2020 23:18
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> Так что сначала ответьте на вопрос а что вообще сможет иволга при высоте волны 1,5-2 метра?
сложно построить ЭП способный сесть при волне? не думаю.
Givchik11435> И ещё, сколько времени ей потребуется на поиск пострадавших в районе с учётом низкой высоты ее полета?
с учетом того что она выпустит беспилотник? или даже два?
   78.078.0
RU Лентяй #13.07.2020 23:22  @ждан72#13.07.2020 23:13
+
-
edit
 

Лентяй

опытный


Лентяй>> Нет, не будут, прилетает флотский или пограничный Ка-27ПС, поднимает рыбаков на борт, улетает.
ждан72> а дальности ему хватит? или сначала надо корабль носитель часа три-четыре полным ходом гнать?

Корабль носитель придётся гнать двух часов до подъёма вертолёта, и потом, пока вертолёт летает туда-назад, не снижая хода идти навстречу.
Либо купить серийный Бе-200.
Либо купить гидросамолёт у китайцев или японцев.
Или Ми-26 с доп. баками использовать.

Так зачем тут экраноплан?
   52.052.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
VAS63> Ну если Вам известны такие подробности...
в том то и дело что подробности неизвестны не тем кто за не тем кто против. я лишь обращаю внимание что отказ от закупки произошел на фоне экономических проблем и урезания бюджетов.
   78.078.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ждан72 #13.07.2020 23:26  @Лентяй#13.07.2020 23:22
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Лентяй> Корабль носитель придётся гнать двух часов до подъёма вертолёта, и потом, пока вертолёт летает туда-назад, не снижая хода идти навстречу.
Лентяй> Либо купить серийный Бе-200.
Лентяй> Либо купить гидросамолёт у китайцев или японцев.
Лентяй> Или Ми-26 с доп. баками использовать.
Лентяй> Так зачем тут экраноплан?
бе-200 в каждую дыру не загнать, китайский гидросамолет, а он сядет при волне в 2 метра?
а гнать корабль, это потерять время.
   78.078.0
1 72 73 74 75 76 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru