Обсуждение испытаний и пусков ракет

Mihail66> А чем принципиально отличается переходной режим от снижения давления в КС?

В твоём случае, что ты не допускаешь возможных проблем с двигателем из-за повышения давления.
Потери от переходных режимов - это отдельно от потерь сопла. Не надо всё в кучу месить!

Mihail66> Везде!

Да ты чЁ!
Ну не видел я ни одного такого двигателя с бакелитовым соплом.
С графитом видел, медно-стальные с жид. охлаждением видел, на крайний случай УУКМ видел, а с бакелитом не видел.

Mihail66> Даже в САС на Союзах.

Там только раструб из него сделан.

Maksimys> Фиг знает , но про черепки там ни сном ни духом.
Maksimys> Металл
Maksimys> Композиты
Maksimys> Графит

Ну так и про бакелит/текстолит "ни сном ни духом"!

Maksimys> Саш , без обид , но чтобы окупить тигель в которого ты вложился...

Ты не понял, не у меня проблема с окупаемостью тигля, а вот тут у Михаила проблема с выносом текстолита в сопле:


(Обсуждение испытаний и пусков ракет [SashaMaks#04.07.20 22:40])

П.С. А ты уже на автомате пишешь ага, если идёт подобный срач, то значит снова у Саши что-то не работает! А вот и нет на этот раз не работает у других и за океаном тоже не работает.

SashaMaks> Ну так и про бакелит/текстолит "ни сном ни духом"!

Вот цитатка из источника -
"В качестве связующих при изготовлении композиционных материалов на основе различных волокон широкое применение получили эпоксидные, фенольные и кремнийорганические смолы"


Да он там просто везде и повсюду. Очень жаль что ты этого не щупал руками. Даже в простейшем РПГ стоит бакелитовое сопло, и не только сопло.

SashaMaks> Ты не понял, не у меня проблема с окупаемостью тигля, а вот тут у Михаила проблема с выносом текстолита в сопле:

С выносом текстолита действительно проблема. И такой вынос у меня уже не в первый раз. Нужно отказываться от текстолита в пользу других фенопластов и проблемы закроются.

Mihail66> Вот цитатка из источника -
Mihail66> Да он там просто везде и повсюду. Очень жаль что ты этого не щупал руками.

Ты сравниваешь керамику, из которой делается всё сопло целиком и вообще отрешенные композиционные материалы в раструбе, где давление никакое и температура уже в 2 раза ниже, чем в КС.
Что с логикой?
Только один композит на бакелите идёт на изготовление сопл и то чаще около графита в критике - это УУКМ, где уже даже не смола твоя любимая, и даже не кокс от неё, а графит вместо кокса. И да - это дороговато выходит.

SashaMaks> Ты сравниваешь керамику, из которой делается всё сопло целиком и вообще отрешенные композиционные материалы в раструбе, где давление никакое и температура уже в 2 раза ниже, чем в КС.
SashaMaks> Что с логикой?

Я керамику вообще не сравниваю. И конечно речь идет именно о раструбе, а не о критике. В критике однозначно только графит.
Возможно в критику и УУКМ подойдет, но он мне недоступен. А графиту ну просто немерено до такой степени, что мама не кричи. Зачем размениваться?

Maksimys> Да нет , Саша.
Maksimys> Просто ты никак не поймёшь , что Мужики , иже: Миша и Дима , ... Тебя обскакали прям на практически ровном месте , как ты говоришь , типа: "ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ".

Это ты типа называешь: "обскакали прям на практически ровном месте":



Я пока не видел доказательств тому, что эти сопла работают с меньшим разгаром, чем керамика на тех же давлениях, что в моих двигателях для натриевой карамели. Зато ооочень много словоблудия вокруг этого есть - это факт.

Maksimys> Саш , я просто констатирую факт.

Может у тебя картинки с форума не отображаются?

Maksimys> Поэтому , все словоблудия про "черепки"

У вас перевернутая реальность.

Mihail66> Я керамику вообще не сравниваю.

А что же ты делаешь каждый раз?

Mihail66> И конечно речь идет именно о раструбе, а не о критике. В критике однозначно только графит.

У тебя снесло бакелит в закритической части, где в правильных промышленных двигателях тоже графит!
Но что там! Ты же уверен до конца, что бакелит всё выдержит...

Maksimys> Я же Тебе к чему говорю = застыл Ты , как инженер-конструктор ...

Да ты чЁ!
Может быть у меня 3Д принтер застыл? Неа? Не помнишь такого?
Или тут как в игре сломанный телефон?
А не, я теперь должен всё бросить и так испытывать, хрен с ним, какое там давление, да напишу от балды 100атм, как "Мужики" делают! А чё? И так сойдёт!

Maksimys> Сейчас , намного всё изменилось у Мужиков , а вот у тебя забор так и остался.

Ты думаешь надо много ума, чтобы взять и купить ПХА? Или может быть это труда большого стоит? Да, оформить заказ в интернет магазине - это реально достижение!
А не, не это, прогресс в том, чтобы чего-то там намесить на ПХА, да покрепче и спалить в чём есть, ага - вот это действительно достижение и прогресс!
И чего я до сих пор так не делаю, банка с ПХА есть, и в ней даже почти 1кг этого добра так и лежит!

Maksimys> просто оглянись вокруг , мир сильно изменился , и от того что хочешь/удобно/не удобно тебе это признавать

Эти изменения см. рис.

Maksimys> а один фиг всё шпарит своим чередом и не хило так развивается.

Да я чо, я тут как раз уже и не пишу ничего, всё равно никто не будет делать, как я.
Но от меня-то зачем этого требовать??? Чтобы я обязательно делал, как другие???

Ты же сам не видишь, что у "Мужиков" по сути откат или регресс, теперь придется решать проблему с соплом, но пока у них эффект плацебо, который не даёт им поверить в то, что такая проблема вообще есть. Надеяться, что это просто случайность, а может и так, но это же в свою очередь означает, что нет никаких гарантий, что эта случайность совершенно случайно не случиться где-нибудь в полёте на самом интересном месте. А ну да, там же уже была разборка ракеты в полёте...

SashaMaks> А что же ты делаешь каждый раз?

Я каждый раз не сравниваю керамику. Я просто делаю сравнения различных топливных составов. И еще я делаю измерения параметров двигателей, для того чтобы применить их в расчетах планируемого полета.
Все!

SashaMaks> У тебя снесло бакелит в закритической части, где в правильных промышленных двигателях тоже графит!

Да, это так. Только это был не бакелит а текстолит.

SashaMaks> Но что там! Ты же уверен до конца, что бакелит всё выдержит...

Бакелит держит. Вот, кажется я это уже показывал.
Причем это даже не графит и не титан. Здесь уголь и оксид магния.

Mihail66> Я каждый раз не сравниваю керамику. Я просто делаю сравнения различных топливных составов.

Я всё это время пытаюсь держаться в теме конкретного сопла в конкретном двигателе, но тебя несёт в керамику, а теперь уже и в топлива!
Ты так пытаешься всё на свете обсудить или чего?

Mihail66> Да, это так. Только это был не бакелит а текстолит.
Mihail66> Бакелит держит. Вот, кажется я это уже показывал.

Я всё правильно писал про бакелит, а ещё я писал про давление в КС.
Могу ещё раз это написать.
Пока ты не перестанешь игнорировать неугодные тебе переменные с системе уравнений, где последних меньше, чем неизвестных.

SashaMaks> Я всё это время пытаюсь держаться в теме конкретного сопла в конкретном двигателе, но тебя несёт в керамику, а теперь уже и в топлива!
SashaMaks> Ты так пытаешься всё на свете обсудить или чего?

Я не пытаюсь, ты пытаешься. Если говорить вокруг сопла, то с какого рожна ты мне пихаешь этот поганый текстолит, который не может работать с высокими температурами?
Я тебе всю дорогу пропихиваю вывод о том, что текстолит это отстой, а ты на нем как на ручник встал.
Керамику я вообще ни в каком виде не рассматриваю. Возможно ты что то путаешь.
Разгораемые сопла это тоже не моя стезя, от них очень много ущерба. Просто интересно за тобой понаблюдать.

Сейчас основное направление это очень горячие топлива, очень выносливые ТЗП, и очень жизнестойкие бакелитовые сопла. Давление на втором плане, по крайней мере выше 50атм. пока не собираюсь.

SashaMaks> Я всё правильно писал про бакелит, а ещё я писал про давление в КС.
SashaMaks> Могу ещё раз это написать.
SashaMaks> Пока ты не перестанешь игнорировать неугодные тебе переменные с системе уравнений, где последних меньше, чем неизвестных.

Какое давление тебе показать? Специально исполню!!!"

Mihail66> Я не пытаюсь, ты пытаешься.

Что ты всё на меня спихиваешь?
Ты первым начал про керамику.
Ты первым начал про топлива.

Mihail66> Если говорить вокруг сопла, то с какого рожна ты мне пихаешь этот поганый текстолит, который не может работать с высокими температурами?

Ты сам покупаешь свой "поганый" текстолит и САМ его используешь в своих двигателях.
Ещё и мне впариваешь.

Mihail66> Какое давление тебе показать? Специально исполню!!!"

Так уже показал на этих двух фото.
1. Поднял давление - текстолит унесло;
2. Снизил давление - бакелит устоял.

Мой вывод: выводы делать нельзя, данных недостаточно;
Твой вывод: во всём виноват текстолит.

Сломанная логика у тебя, не у меня.

ХВАТИТ! Отстань от меня, я завтра еду отдыхать, не надо меня больше мучить, в дороге связь плохая, я всё равно не отвечу. А море куда интересней, а вот потом, когда вернусь...

SashaMaks> Что ты всё на меня спихиваешь?

Мы просто общаемся.

SashaMaks> Ты первым начал про керамику.

Где?

SashaMaks> Ты первым начал про топлива.

Это имеет смысл именно для сопла, поэтому и начал.

SashaMaks> Ты сам покупаешь свой "поганый" текстолит и САМ его используешь в своих двигателях.

Да! И делаю выводы.

SashaMaks> Ещё и мне впариваешь.

Вот тут прости меня пожалуйста, и заметь что я не взял с тебя ни копейки ни за текстолит, ни за доставку. Ты его испытал и отразил это в своих комментариях.


Mihail66>> Какое давление тебе показать? Специально исполню!!!"
SashaMaks> Так уже показал на этих двух фото.
SashaMaks> 1. Поднял давление - текстолит унесло;
SashaMaks> 2. Снизил давление - бакелит устоял.

Ну и какое давление было на текстолите и бакелите? Сильно разное?


SashaMaks> Мой вывод: выводы делать нельзя, данных недостаточно;
SashaMaks> Твой вывод: во всём виноват текстолит.
SashaMaks> Сломанная логика у тебя, не у меня.

Вывод - у тебя сломаны мозги. И вот на этом месте я от тебя отстаю.
Нужно тоже поехать отдохнуть. Ты куда собрался? Может встретимся в кафешке на черноморском, потолкуем?

SashaMaks>> Ты первым начал про керамику.
Mihail66> Где?

Здесь: "Я к разгораемым соплам очень негативно отношусь, а ты их любишь не смотря на потери."
(Обсуждение испытаний и пусков ракет [Mihail66#05.07.20 10:39])

Mihail66> Вот тут прости меня пожалуйста, и заметь что я не взял с тебя ни копейки ни за текстолит, ни за доставку. Ты его испытал и отразил это в своих комментариях.

Да меня не это "обижает", а твоё упорное после этого неприятие полученных фактов с испытания. Причём до сих пор, ты даже у себя эти неприятные факты игнорируешь.
Но вообще - это твои проблемы.

Mihail66> Ну и какое давление было на текстолите и бакелите? Сильно разное?

20атм и 50атм, ну пусть 40атм, если учитывать твоё постоянное завышение. Ерунда, это только у меня после увеличения до 40атм и больше проблемы начались, так как я же это, как там было: "застыл, как инженер-конструктор".

Mihail66> Вывод - у тебя сломаны мозги.

Ухожу, проигравший очередной срач

П.С. За что я обожаю быть технарём, так это за то, что это работа с окружающим миром - прикладная работа, и тут есть критерий истинности. См. рядом тему про проект "На сахаре в космос"...

Mihail66> Ты куда собрался? Может встретимся в кафешке на черноморском, потолкуем?

В Анапу.

SashaMaks> Здесь: "Я к разгораемым соплам очень негативно отношусь, а ты их любишь не смотря на потери."

Ну так это ни каким боком не относится к керамике. Более того, если эта керамика с неразгораемой вставкой, то я только ЗА! обеими руками.

SashaMaks> Да меня не это "обижает", а твоё упорное после этого неприятие полученных фактов с испытания. Причём до сих пор, ты даже у себя эти неприятные факты игнорируешь.

Отчего же?, вовсе не игнорирую. И даже понял для самого себя, что натриевая карамель на много горячее чем калиевая. Я приводил тебе достаточные тесты на этот счет. Но ведь речь идет именно об уносе критики, а не диффузора.

SashaMaks> Но вообще - это твои проблемы.

Ясный пень!

SashaMaks> 20атм и 50атм, ну пусть 40атм, если учитывать твоё постоянное завышение.

Давай захирачим на 100! Согласен?
Сейчас Диманчик исполнит движок как раз под 180 это с запасом чтобы на сотку выйти, на ПХА/АЛ/ЭДЭ.
Пойдет для оценки? И я возможно облажаюсь.

SashaMaks> Ухожу, проигравший очередной срач.

Ты только сам себя не обсирай, некрасиво это. Я с тобой общаюсь как с технарем и экспериментатором, относись к этой беседе как техническому спору.

SashaMaks> В Анапу.

Бляха, а я в Афон.

Maksimys> Волга лучше морской лужи !

А я разве против?
Но тут не по воле раз в год приходится становиться подкаблучником. И если девки поставили финиш посреди Абхазии, то приходится стартовать. Но поскольку дата не определена, то все может поменяться, и я вдруг окажусь на Балаковском утесе.

Maksimys>> Волга лучше морской лужи !
Mihail66> А я разве против?
Mihail66> Но тут не по воле раз в год приходится становиться подкаблучником. И если девки поставили финиш посреди Абхазии, то приходится стартовать. Но поскольку дата не определена, то все может поменяться, и я вдруг окажусь на Балаковском утесе.

Вот опять ОФФ!!!

Однажды поехал всем своим стадом в Анапу. Ну , море там (мне Волжанину эта недовода похрен) , фрукты дешёвые ...
Вот здесь ЗАСАДА = фрукты ДОРОЖЕ чем на местном рынке !
В общем , ничего нового , кроме супер жары , порошкового недовина и моря , когда на Волге в шторм волны гораздо мощнее , вода приятнее и роднее
Да нафиг такой быдляк тянуть ???
Море ...
Трое суток все на толчке сидели , а всё потому , что местные ушлые пи..расты сливы канализации прямиком в это мля море делают , но за 50 метров от берега , минуя очистные сооружения.
Звиздец.
И что , будем кормить этих ушлых недоносков , которые будут гробить наше здрАвие ?
Да пошли они козе в трещину.
У мну на здесь такие гешефты есть , что можно забить на всё южное.

Mihail66> Нужно немного изменить профиль сечения сопла. И непременно увеличить толщину стенки на срезе. С очень горячими составами уже начинает выносить края юбки.

И вот такой вопрос меня уже давно интересует, если прислушаться к звуку (ну например здесь Запуски ракет и испытания [Mihail66#19.07.20 15:31]), то при работе двигателя проскакивают какие-то всплески. Причем это происходит практически на всех испытаниях. Но в реальности во время испытаний ничего подобного ушами не слышно, или возможно и слышно но совсем по другому (в другом тембре, более низкочастотном, схожим с порывом ветра). Сегодня я специально задавал аналогичный вопрос своему ассистенту. Он так же никаких посторонних шумов не зафиксировал. На графиках тяги так же нет никаких всплесков. Возможно это звуки от откалывания кокса от поверхности диффура, которые попадают в струю, и чувствительный микрофон камеры так на них реагирует. Или может быть это эффект от срабатывания АРУ в усилителе камеры, когда сигнал входит в ограничение. Ну на самом деле уже задолбало.
Кто мне может сказать что это может быть?

Mihail66> Кто мне может сказать что это может быть?

Неустойчивая работа.

RocKI> Неустойчивая работа.

Как ее можно зарегистрировать? И в чем она выражается?