Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]

X-102>>> Переход 2х единичек на БФ через Ла-Манш показал пределы мореходности. Попадались мнения что на пределе возможностей как кораблей так и личного состава это произошло.
Capt(N)>> Не Атлантика, просто Каспий, но экипажу не позавидуешь.
Capt(N)>> Твиттер
D.M.> Это видео просто наглядное пособие на тему "как не надо проектировать"

Ретроспективно.....

Когда еще только появились первые сообщения о подписании контракта на строительство серии 21631 кажется или тут на морском или на других площадках, уже не вспомнить, спецы сразу определили, что корабль этот река-море и вряд ли кто-то мог тогда предполагать, что он окажется на ЧФ (штатно, не в рамках маневра по ЕГС, и уж тем более на БФ, да еще и с походами в СРЗ)
Не о хорошей жизни это было. К 2020 году ВМС РФ должно было быть поболее 22350 да 11356 как минимум уж 6 единичек.


Тогда еще и ДРСМД был жив и позиционировали корабли как грамотное средство сдерживания (про возможности КРБД Калибр публично тогда еще не было известно, но надо думать кто помнил про Гранаты, сразу допускал что дальность будет поболее 300х км )

И честно говоря и сегодня работать бы им по ЕГС-Сев.Каспий под своим зонтиком ПВО-ПРО, особенно если дальность КРБД будет доведена до 5000 км (и более)
Тогда автоматически снимаются все дискуссии о слабом ПВО и нулевом ПЛО проекта.

Вся серия в 11 единиц сведенная на Каспий если ее штатно оснастить КРБД с ЯБЧ (11х8 = 88 ЯБЧ в залпе хоть из любого затона) курсирующая по Волге матушке это очень такое сдерживающее средство для южного сектора обороны (тем более что "гегемон-партнер" недавно высказался на тему хотелок вернуть флотскую КР с ЯБЧ)

Хотя опять-таки в свете разрыва ДРСМД скорее всего будет реализован ответ с размещением на сухопутном носителе....

D.M.>> Это видео просто наглядное пособие на тему "как не надо проектировать"
keleg> А что конкретно там спроектировано неправильно?
Я как еврей. Вопросом на вопрос. Вы считаете нормальным эту ванну воды на баке, уменьшающую остойчивость?

D.M.> Я как еврей. Вопросом на вопрос. Вы считаете нормальным эту ванну воды на баке, уменьшающую остойчивость?
Конечно же нет. Но почему-то в нашем кораблестроении она суперпопулярна.

Sevastopol2019> Таким образом <...> Нарофоминск и Ставрополь - пойдут на ЧФ, где образуют соединение из 6 ед
Это знание или умозаключение?

Sevastopol2019>> Таким образом <...> Нарофоминск и Ставрополь - пойдут на ЧФ, где образуют соединение из 6 ед
Sadalmelik> Это знание или умозаключение?

Умозаключение основанное на знаниях. Ранее эти планы озвучивались.

Sevastopol2019> Умозаключение основанное на знаниях. Ранее эти планы озвучивались.
Ну, планы разные озвучивались, в т. ч. и в отношении "Града". Поживем - увидим, что, куда и как...

Sevastopol2019> Штурмовое предупреждение: Балтику укрепляют крылатыми «Калибрами» | Статьи | Известия
Sevastopol2019> Малый ракетный корабль «Град» станет третьим «Буяном» на Балтийском флоте.
Sevastopol2019> Таким образом из строящихся кораблей серии "Град" усилит группу на БФ (там будет 3 ед - "Зеленый Дол", "Серпухов", "Град")

Решили ускорить калибризацию Балтики ввиду новых угроз на северо-западном направлении?

I.F.> Решили ускорить калибризацию Балтики ввиду новых угроз на северо-западном направлении?
От кого там новые угрозы? Подобные разговоры напоминают мне ритуальные истерики прибалтийских карликов об угрозе со стороны России. В итоге военные обоих сторон пичкают сонную Балтику новым оружием с рвением, достойным лучшего применения.

I.F.>> В итоге военные обоих сторон пичкают сонную Балтику новым оружием с рвением, достойным лучшего применения.

Ну может быть там и хватит трех МРК этого проекта. Причем не умолкают споры о целесообразности водометов на Балтике.

Sevastopol2019> Ну может быть там и хватит трех МРК этого проекта. Причем не умолкают споры о целесообразности водометов на Балтике.
На мой взгляд калиброносцы на Балтике без надобности. С учетом почившего договора РСМД там практичнее размещать Калибры на мобильных платформах. Имеющиеся четыре "Овода" переодеть в "Ураны" по аналогии со "Смерчем". Тогда все носители на Балтике имели бы однородность главного калибра: "Москит" (956, 12411) или "Уран" (11540, 20380, 12341).

I.F.>> Решили ускорить калибризацию Балтики ввиду новых угроз на северо-западном направлении?
Otstoiy> От кого там новые угрозы?

Нато перебрасывает войска ближе к нашим границам в этом регионе, плюс в беларусии непонятно как будет развиваться ситуация. Чем вам не угрозы?

I.F.> Нато перебрасывает войска ближе к нашим границам в этом регионе ...
Насколько я помню, речь об отдельных батальонах. По российским масштабам угроза ничтожная. В Китае рядом с Россией базируются миллионные армии, которые однозначно опасней, чем батальоны НАТО.
I.F.> ... плюс в беларусии непонятно как будет развиваться ситуация. Чем вам не угрозы?
Ситуация в Белоруссии ее внутреннее дело. Нужно строить оборонную доктрину, не зависящую от политических режимов в других странах.

E.r.> Осталось только узнать местонахождение нп Град.
E.r.> Чую просто с Охотском при заказе попутали

Именно так.
Аналогично было с миной "Серпей". Должно было быть "Персей", но машинистка опечаталась...

Otstoiy> Ситуация в Белоруссии ее внутреннее дело. Нужно строить оборонную доктрину, не зависящую от политических режимов в других странах.
Там скорее нужны КР для нейтрализации системы ПРО, которую планируют развернуть в польше. Им с прибалтами в розовых снах снятся российские войска, которые делают коридор, через Прибалтику в Калининградскую область.
Им розовые сны, а нам переход Буянов вокруг Европы, это еще то "удовольствие"

brazil> Им розовые сны, а нам переход Буянов вокруг Европы, это еще то "удовольствие"

Так-то оно так.
А фактически, выйдя из ДРСМД, пиндосня его положений еще не нарушала.
Стрельнули "топором" с наземной пусковой из г**на и палок. И на этом пока все.
Обоснованные подозрения в отношении Мк.41 в Румынии и Польше относятся еще ко временам действия ДРСМД.

Нет у нас формального повода тоже выходить за рамки мертвого ДРСМД.

Посему, пока, про проект 21631 забывать не стоит. Воленс ноленс.

Otstoiy> На мой взгляд калиброносцы на Балтике без надобности.

Балтика величайшая загадка по стратегии и планированию.
Судя по корабельному составу уроки ВОВ выучены (+ партнеры на своих регулярных трезубных учениях ясно не скрывая дают понять нехитрый план заминировать с моря и особенно воздуха все там опять), текущие 4 корвета + 2(1) СКР явно дают понимание что морских боев с более чем суммарно 30 единицами НАТОвских кораблей никто не планирует.

Но иметь калибровочный интрумент для хирургических целей, пусть и штучно (16 КР в залпе пока) все же сочли целесообразным.

Otstoiy> С учетом почившего договора РСМД там практичнее размещать Калибры на мобильных платформах.
Теоретически да и скорее всего так и будет. Но в ближайшем среднесрочном будущем.
Проблема в том, что МО всегда закладывает очень жесткие (жесточайшие даже) требования к новым образцам ВВТ.
Поэтому то российское оружие объективно №1 в мире по совокупности характеристик.

Хотя со стороны смотрится просто. Типа взять и переставить проверенную уже КР на сухопутное шасси, на деле это вопрос 3-5 лет. Будут гонять в хвост и гриву на испытаниях новое изделие (именно как изделие, а не КР к надежности которой вопросов уже нет)
Это как с БПЛА давно вроде все есть, но в серию пока что Охотник, что Гром не особо идут.
И уверен еще года 2-3 не пойдут.


Otstoiy> Имеющиеся четыре "Овода" переодеть в "Ураны" по аналогии со "Смерчем".
Логичное предложение. Скорее всего если бюджет и состояние позволит так и сделают.

Otstoiy> Тогда все носители на Балтике имели бы однородность главного калибра: "Москит" (956, 12411) или "Уран" (11540, 20380, 12341).
ИМХО от Москита принято решение отказаться. Постепенно его снимут с вооружения.

По 956м было рациональное предложение отремонтировать (без всяких затратных модернизаций) и свести их все на ТОФ, где их 130-ки хорошо бы могли помочь при прикрытии возможных десантных операций на островах Курильской гряды.
Но по всей видимости решили, что нецелесообразно, и свой увы недолгий и не особо счастливый для проекта век, в целом, корабли так и доживут по текущему месту службы.

liv444.1> А фактически, выйдя из ДРСМД, пиндосня его положений еще не нарушала.
Мы на Морском или на Танцполе?🤔

liv444.1>> А фактически, выйдя из ДРСМД, пиндосня его положений еще не нарушала.
Capt(N)> Мы на Морском или на Танцполе?🤔

Вообще-то на Морском и даже в ветке про 21631 "Буян-М".

В ответ на то, что "Буянам-М" нечего делать в Балтике.

А уж это про "танцпол" или это про "морской" ... Извините, от вашего вопроса я даже растерялся ...

Встречный вопрос: Строительство Боевых кораблей и их применение по назначению бывает в "сфероконном вакууме" ???

liv444.1>>> А фактически, выйдя из ДРСМД, пиндосня его положений еще не нарушала.
Capt(N)>> Мы на Морском или на Танцполе?🤔
liv444.1> Вообще-то на Морском и даже в ветке про 21631 "Буян-М".
Ну тогда, здесь были времена когда клички для любых национальностей не приветствовались и посему не употреблялись. Ближе к теме, мой друг, она гораздо интереснее политсрачей.
Извините за оффтоп

liv444.1> Встречный вопрос: Строительство Боевых кораблей и их применение по назначению бывает в "сфероконном вакууме" ???
Конечно нет. Ну разве только что в Интернете.

Otstoiy>> На мой взгляд калиброносцы на Балтике без надобности.
...
X-102> Но иметь калибровочный интрумент для хирургических целей, пусть и штучно (16 КР в залпе пока) все же сочли целесообразным.

Вообще-то в составе БФ уже 4 носителя Калибров (по 2 ед. Буянов-М и Каракуртов), т.е. 32 КР в залпе приписного состава, к тому же можно смело добавлять по 8 КР на испытуемых на Балтике еще одном Каракурте ("Одинцово") и корвете "Гремящий", а также по 4 КР на 1-2 единицах "Варшавянок" для ТОФ, строящихся и ремонтируемых 636.3 и 677 проектах, и далее - из последующих, уже законтрактованных заказов.
Т.е. на Балтике ВМФ РФ уже располагает как минимум 32+24 КР и ПКР Калибр и Оникс на боевых и проходящих испытания единицах.