Otstoiy
инфо
инструменты
Donis
shtraib
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/zd/zdship/upload/information_system_18/1/3/6/item_1362/128x128-crop/IMG_7234.jpg)
Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]
Теги:
Donis> и корвете "Гремящий", а также по 4 КР на 1-2 единицах "Варшавянок" для ТОФ,
Какое отношение имеют данные единицы к БФ?
Какое отношение имеют данные единицы к БФ?
Donis> к тому же можно смело добавлять по 8 КР на испытуемых на Балтике еще одном Каракурте ("Одинцово") и корвете "Гремящий", а также по 4 КР на 1-2 единицах "Варшавянок" для ТОФ, строящихся и ремонтируемых 636.3 и 677 проектах, и далее - из последующих, уже законтрактованных заказов.
Более сумашедшего бреда я давно не читал на этих страницах... Что курите Сударь? Это законно? 
,
. ПЛ и МРК у Вас прямо в заводах с боезапасом стоят, а ремонтируемые ПЛ его не выгружают... Охренеть логика. Так чё там, на ТОФе Лазарев есть, давай его как баржу притянем к Курилам, вот тебе и пусковая площадка, ракет там дохрена помещается... 
Donis> Т.е. на Балтике ВМФ РФ уже располагает как минимум 32+24 КР и ПКР Калибр и Оникс на боевых и проходящих испытания единицах.
Нет слов, одни эмоции...
, 
, 
,
Более сумашедшего бреда я давно не читал на этих страницах... Что курите Сударь? Это законно? 
,
. ПЛ и МРК у Вас прямо в заводах с боезапасом стоят, а ремонтируемые ПЛ его не выгружают... Охренеть логика. Так чё там, на ТОФе Лазарев есть, давай его как баржу притянем к Курилам, вот тебе и пусковая площадка, ракет там дохрена помещается... 
Donis> Т.е. на Балтике ВМФ РФ уже располагает как минимум 32+24 КР и ПКР Калибр и Оникс на боевых и проходящих испытания единицах.
Нет слов, одни эмоции...
, 
, 
,
Donis
втянувшийся
Donis>> и корвете "Гремящий", а также по 4 КР на 1-2 единицах "Варшавянок" для ТОФ,
Otstoiy> Какое отношение имеют данные единицы к БФ?
Состоят в бригаде строящихся и ремонтируемых кораблей, подчиняющейся БФ.
Otstoiy> Какое отношение имеют данные единицы к БФ?
Состоят в бригаде строящихся и ремонтируемых кораблей, подчиняющейся БФ.
Donis>>
р.1.> Более сумашедшего бреда я давно не читал на этих страницах...
р.1.> Нет слов, одни эмоции..., , ,
Не могу до конца согласиться с предидущим оратором, но разве мы не считаем количество ракет в залпе, по находящимся в строю носителям? Даже если они находятся в плановых ремонтах ВТГ?
р.1.>
Более сумашедшего бреда я давно не читал на этих страницах...р.1.> Нет слов, одни эмоции...
, , ,Не могу до конца согласиться с предидущим оратором, но разве мы не считаем количество ракет в залпе, по находящимся в строю носителям? Даже если они находятся в плановых ремонтах ВТГ?
Donis
втянувшийся
Donis>> к тому же можно смело добавлять по 8 КР на испытуемых на Балтике еще одном Каракурте ("Одинцово") и корвете "Гремящий", а также по 4 КР на 1-2 единицах "Варшавянок" для ТОФ, строящихся и ремонтируемых 636.3 и 677 проектах, и далее - из последующих, уже законтрактованных заказов.
р.1.> Более сумашедшего бреда я давно не читал на этих страницах... ПЛ и МРК у Вас прямо в заводах с боезапасом стоят, а ремонтируемые ПЛ его не выгружают... Охренеть логика. Так чё там, на ТОФе Лазарев есть, давай его как баржу притянем к Курилам, вот тебе и пусковая площадка, ракет там дохрена помещается...
Donis>> Т.е. на Балтике ВМФ РФ уже располагает как минимум 32+24 КР и ПКР Калибр и Оникс на боевых и проходящих испытания единицах.
р.1.> Нет слов, одни эмоции...
Ну бред, так бред - не претендую на истину в последней инстанции. Если обратите внимание, то я указывал на корабли, проходящие на БФ ходовые испытания, а не на стоящие в отстое как упомянутый выше "Лазарев", и не стоят в заводе, если уже выходят на ходовые (как "Волхов") или ждут перехода/отправки на ТОФ ("Петропавловск-Камчатский"). Но нет, так нет - специалистам виднее, а я потому и указал 32 штатных ячейки УКСК + 24 на проходящих и прошедших испытания.
Отдохните, уже поздно глубоко вникать, тогда и эмоции успокоятся, наверное
р.1.> Более сумашедшего бреда я давно не читал на этих страницах... ПЛ и МРК у Вас прямо в заводах с боезапасом стоят, а ремонтируемые ПЛ его не выгружают... Охренеть логика. Так чё там, на ТОФе Лазарев есть, давай его как баржу притянем к Курилам, вот тебе и пусковая площадка, ракет там дохрена помещается...
Donis>> Т.е. на Балтике ВМФ РФ уже располагает как минимум 32+24 КР и ПКР Калибр и Оникс на боевых и проходящих испытания единицах.
р.1.> Нет слов, одни эмоции...
Ну бред, так бред - не претендую на истину в последней инстанции. Если обратите внимание, то я указывал на корабли, проходящие на БФ ходовые испытания, а не на стоящие в отстое как упомянутый выше "Лазарев", и не стоят в заводе, если уже выходят на ходовые (как "Волхов") или ждут перехода/отправки на ТОФ ("Петропавловск-Камчатский"). Но нет, так нет - специалистам виднее, а я потому и указал 32 штатных ячейки УКСК + 24 на проходящих и прошедших испытания.
Отдохните, уже поздно глубоко вникать, тогда и эмоции успокоятся, наверное
Donis
втянувшийся
Donis>>>
р.1.>>
гвардеец> Не могу до конца согласиться с предидущим оратором, но разве мы не считаем количество ракет в залпе, по находящимся в строю носителям? Даже если они находятся в плановых ремонтах ВТГ?
Если вопрос ко мне, то я рассматриваю также и носители, находящиеся в финальной стадии постройки или в ремонте, привязывая их к тому ТВД, где происходят их испытания или краткосрочный ремонт.
р.1.>>
гвардеец> Не могу до конца согласиться с предидущим оратором, но разве мы не считаем количество ракет в залпе, по находящимся в строю носителям? Даже если они находятся в плановых ремонтах ВТГ?
Если вопрос ко мне, то я рассматриваю также и носители, находящиеся в финальной стадии постройки или в ремонте, привязывая их к тому ТВД, где происходят их испытания или краткосрочный ремонт.
гвардеец> Не могу до конца согласиться с предидущим оратором, но разве мы не считаем количество ракет в залпе, по находящимся в строю носителям? Даже если они находятся в плановых ремонтах ВТГ?
В современных реалиях, состав экипажа корабля находящегося на ВТГ значительно меньше (процентов на 30) от штатного. Что делать торпедисту, минёру, штурману, ракетчику на корабле, который находится на ремонте в заводе и ремонтирует или модернезирует связь или силовую установку? Правильно, его отправляют в командировку на ходовой корабль у которого есть необходимось в доукомплектовании экипажа. Это факт. Так было, так есть и так будет.
В современных реалиях, состав экипажа корабля находящегося на ВТГ значительно меньше (процентов на 30) от штатного. Что делать торпедисту, минёру, штурману, ракетчику на корабле, который находится на ремонте в заводе и ремонтирует или модернезирует связь или силовую установку? Правильно, его отправляют в командировку на ходовой корабль у которого есть необходимось в доукомплектовании экипажа. Это факт. Так было, так есть и так будет.
а также по 4 КР на 1-2 единицах "Варшавянок" для ТОФ, строящихся и ремонтируемых 636.3 и 677 проектах, и далее - из последующих, уже законтрактованных заказов.
Donis> Т.е. на Балтике ВМФ РФ уже располагает как минимум 32+24 КР и ПКР Калибр и Оникс на боевых и проходящих испытания единицах.
Только маленькое НО! На пр.06363 и 677 (по слухам
БК 12 КРМБ РК "Калибр"...
Donis> Т.е. на Балтике ВМФ РФ уже располагает как минимум 32+24 КР и ПКР Калибр и Оникс на боевых и проходящих испытания единицах.
Только маленькое НО! На пр.06363 и 677 (по слухам
БК 12 КРМБ РК "Калибр"...
Ракетным кораблям проектов "Буян-М" и "Гепард" увеличат боекомплект "Калибров"
Деятельность // marine.gov.ru"На "Буянах", например, мы предложили поставить 16 пусковых, вместо 8. Это потянет, конечно, за собой водоизмещение. Если брать малый ракетный корабль, его водоизмещение с дополнительным УКСК вырастет с 900 до приблизительно 1300-1500 тонн", - глава судостроительной корпорации "Ак Барс" Ренат Мистахов
Sevastopol2019> "На "Буянах", например, мы предложили поставить 16 пусковых, вместо 8. Это потянет, конечно, за собой водоизмещение. Если брать малый ракетный корабль, его водоизмещение с дополнительным УКСК вырастет с 900 до приблизительно 1300-1500 тонн", - глава судостроительной корпорации "Ак Барс" Ренат Мистахов
600 тонн за 8 дополнительных ПУ? Они там охренели что-ли? Получается 1.65-кратный рост ВИ за усиление одной компоненты вооружения. Причем, как я понимаю, корпус и ГЭУ не меняются.
600 тонн за 8 дополнительных ПУ? Они там охренели что-ли? Получается 1.65-кратный рост ВИ за усиление одной компоненты вооружения. Причем, как я понимаю, корпус и ГЭУ не меняются.
Это сообщение редактировалось 27.08.2020 в 12:41
shtraib
новичок
Sevastopol2019> "На "Буянах", например, мы предложили поставить 16 пусковых, вместо 8. Это потянет, конечно, за собой водоизмещение. Если брать малый ракетный корабль, его водоизмещение с дополнительным УКСК вырастет с 900 до приблизительно 1300-1500 тонн", - глава судостроительной корпорации "Ак Барс" Ренат Мистахов
и на чем ходить будет это чудо? по прежнему на китайских дизелях?
и на чем ходить будет это чудо? по прежнему на китайских дизелях?
Otstoiy> 600 тонн за 8 дополнительных ПУ? Они там охренели что-ли? Получается 1.65-кратный рост ВИ за усиление одной компоненты вооружения. Причем, как я понимаю, корпус и ГЭУ не меняются.
Еще остойчивость.
Мне попадалась формула, где вооружение составляет 10% от стандартного водоизмещения.
Соответственно 2*УКСК=2*14т*10=280 тонн водоизмещения нужно по-минимуму.
Судя по 2038x - так и получается.
Еще остойчивость.
Мне попадалась формула, где вооружение составляет 10% от стандартного водоизмещения.
Соответственно 2*УКСК=2*14т*10=280 тонн водоизмещения нужно по-минимуму.
Судя по 2038x - так и получается.
Sevastopol2019> "На "Буянах", например, мы предложили поставить 16 пусковых, вместо 8. Это потянет, конечно, за собой водоизмещение. Если брать малый ракетный корабль, его водоизмещение с дополнительным УКСК вырастет с 900 до приблизительно 1300-1500 тонн", - глава судостроительной корпорации "Ак Барс" Ренат Мистахов
Да уж, такая мелочь возрастет водоизмещение с 900т до 1300-1500, т.е. в полтора раза
Я так понимаю, что такое значительное увеличение водоизмещения означает, что вторая УКСК для Буяна это просто не подъемная нагрузка для корпуса, одним увеличение секции не отделаться.
Это уже будет другой корабль, которое потянет увеличенные размерения корпуса, замену ГЭУ ибо скорость упадет.
Да уж, такая мелочь возрастет водоизмещение с 900т до 1300-1500, т.е. в полтора раза
Я так понимаю, что такое значительное увеличение водоизмещения означает, что вторая УКСК для Буяна это просто не подъемная нагрузка для корпуса, одним увеличение секции не отделаться.
Это уже будет другой корабль, которое потянет увеличенные размерения корпуса, замену ГЭУ ибо скорость упадет.
brazil> Это уже будет другой корабль, которое потянет увеличенные размерения корпуса, замену ГЭУ ибо скорость упадет.
инфы нету что заключили контракты.. по этому крайне спорно что вообще будет такой проект реализован..
инфы нету что заключили контракты.. по этому крайне спорно что вообще будет такой проект реализован..
Olegg> инфы нету что заключили контракты.. по этому крайне спорно что вообще будет такой проект реализован..
Я вообще считаю, что подобный корабль нафиг не нужен. Даже не из-за роста ВИ, а просто 16 ПУ "Калибра" избыточно для МРК без полноценного целеуказания и серьезного ПВО. В случае конфликта он первый кандидат на уничтожение вместе с нерасстрелянным боезапасом.
Я вообще считаю, что подобный корабль нафиг не нужен. Даже не из-за роста ВИ, а просто 16 ПУ "Калибра" избыточно для МРК без полноценного целеуказания и серьезного ПВО. В случае конфликта он первый кандидат на уничтожение вместе с нерасстрелянным боезапасом.
Otstoiy> Я вообще считаю, что подобный корабль нафиг не нужен. Даже не из-за роста ВИ, а просто 16 ПУ "Калибра" избыточно для МРК без полноценного целеуказания и серьезного ПВО. В случае конфликта он первый кандидат на уничтожение вместе с нерасстрелянным боезапасом.
опять же на данный момент известно что заключили контракты на корветы 20380 и 85, поэтому мне кажется что как я уже писал это просто реклама свое продукции.. и как вы правильно подметили такой корабль будет очень уязвим. более того крайне сомнительна и нужность вообще таких кораблей, ибо ВИ 1500 это уже ближе к 20380.. зачем плодить аналоги, мне не очень понятно.. хотя очевидно что "Ак Барс" просто не хочет строить на своих мощностях 20380.. и пытается рекламировать свой проект..
опять же на данный момент известно что заключили контракты на корветы 20380 и 85, поэтому мне кажется что как я уже писал это просто реклама свое продукции.. и как вы правильно подметили такой корабль будет очень уязвим. более того крайне сомнительна и нужность вообще таких кораблей, ибо ВИ 1500 это уже ближе к 20380.. зачем плодить аналоги, мне не очень понятно.. хотя очевидно что "Ак Барс" просто не хочет строить на своих мощностях 20380.. и пытается рекламировать свой проект..
Olegg> .... хотя очевидно что "Ак Барс" просто не хочет строить на своих мощностях 20380.. и пытается рекламировать свой проект..
Скорее 20380 физически невозможно перевести из Зеленодольска на морские театры. Насколько помню, самые крупные построенные у нас единицы это 11661, которых отправляли на юг в полуразобранном виде.
Скорее 20380 физически невозможно перевести из Зеленодольска на морские театры. Насколько помню, самые крупные построенные у нас единицы это 11661, которых отправляли на юг в полуразобранном виде.
Otstoiy> Скорее 20380 физически невозможно перевести из Зеленодольска на морские театры. Насколько помню, самые крупные построенные у нас единицы это 11661, которых отправляли на юг в полуразобранном виде.
залив не забывайте..он под ними...
залив не забывайте..он под ними...
keleg> Мне попадалась формула, где вооружение составляет 10% от стандартного водоизмещения.
keleg> Соответственно 2*УКСК=2*14т*10=280 тонн водоизмещения нужно по-минимуму.
Вы забыли добавить вес самих ракет Оникс например весит 3т, если их добавят в номенклатуру применяемых ракет. Но даже Калибр-НК это уже порядка 2т.
Фактически получается 14т+2т*8+1т=31т для Калибр-НК и 39т для Оникса. Вот вам и 400т прирост водоизмещения, а вот почему 1500т мне пока не понятно, может мореходность хотят улучшить или еще что-то добавить.
keleg> Соответственно 2*УКСК=2*14т*10=280 тонн водоизмещения нужно по-минимуму.
Вы забыли добавить вес самих ракет Оникс например весит 3т, если их добавят в номенклатуру применяемых ракет. Но даже Калибр-НК это уже порядка 2т.
Фактически получается 14т+2т*8+1т=31т для Калибр-НК и 39т для Оникса. Вот вам и 400т прирост водоизмещения, а вот почему 1500т мне пока не понятно, может мореходность хотят улучшить или еще что-то добавить.
Olegg> залив не забывайте..он под ними...
Это конечно оффтоп, но Залив мало интересует Республику. Не надо думать, что контракты выбивает Зеленодольск. Тут прямое лоббирование со стороны правительства РТ. Залив в этом плане больше обуза, т.к. не дает ни лишних денег, ни новых рабочих мест.
Это конечно оффтоп, но Залив мало интересует Республику. Не надо думать, что контракты выбивает Зеленодольск. Тут прямое лоббирование со стороны правительства РТ. Залив в этом плане больше обуза, т.к. не дает ни лишних денег, ни новых рабочих мест.
Otstoiy> Не надо думать, что контракты выбивает Зеленодольск.
вот инфа дословно
"Мы предложили по двум проектам, 21631 и 11661, концепт с увеличением водоизмещения. На "Буянах", например, мы предложили поставить 16 пусковых вместо восьми. А на "Гепардах" предложили расширить ракетное оружие до 24 пусковых", – заявил в интервью ТАСС сообщил глава судостроительной корпорации "Ак Барс" Ренат Мистахов Мистахов.
получается что эта инициатива исходит именно от "Ак Барс"
вот инфа дословно
"Мы предложили по двум проектам, 21631 и 11661, концепт с увеличением водоизмещения. На "Буянах", например, мы предложили поставить 16 пусковых вместо восьми. А на "Гепардах" предложили расширить ракетное оружие до 24 пусковых", – заявил в интервью ТАСС сообщил глава судостроительной корпорации "Ак Барс" Ренат Мистахов Мистахов.
получается что эта инициатива исходит именно от "Ак Барс"
Olegg> получается что эта инициатива исходит именно от "Ак Барс"
Безусловно.
У них заканчивается (исполнением) Контракт на 12 "Буян-М", который кормит завод 10+ лет.
Им реально нужна новая "тема".
Посему и предлагают варианты того, что уже умеют делать.
И весьма четко видят нишу в которую вполне можно "влезть".
И это нормально.
Другое дело Заказчик. Он тоже должен уметь включать свою голову и четко понимать, что нужно именно ему.
И на что у него бюджет есть.
Безусловно.
У них заканчивается (исполнением) Контракт на 12 "Буян-М", который кормит завод 10+ лет.
Им реально нужна новая "тема".
Посему и предлагают варианты того, что уже умеют делать.
И весьма четко видят нишу в которую вполне можно "влезть".
И это нормально.
Другое дело Заказчик. Он тоже должен уметь включать свою голову и четко понимать, что нужно именно ему.
И на что у него бюджет есть.
liv444.1> Другое дело Заказчик. Он тоже должен уметь включать свою голову и четко понимать, что нужно именно ему.
liv444.1> И на что у него бюджет есть.
будем надеется что заказчик не поведется на это.. уж пусть 20380 заказывают. с учетом выхода из договоров что 21631 что 22800 уже не так актуальны. тем более их модернизированный вариант.. хотя мое мнение это прежде всего мое мнение и от меня ничего не зависит
liv444.1> И на что у него бюджет есть.
будем надеется что заказчик не поведется на это.. уж пусть 20380 заказывают. с учетом выхода из договоров что 21631 что 22800 уже не так актуальны. тем более их модернизированный вариант.. хотя мое мнение это прежде всего мое мнение и от меня ничего не зависит
Olegg> получается что эта инициатива исходит именно от "Ак Барс"
В Татарстане есть региональная специфика, т.к. за всеми достаточно крупными предприятиями стоит Республика. Тот же "Ак Барс" не станет гнать отсебятину.
В Татарстане есть региональная специфика, т.к. за всеми достаточно крупными предприятиями стоит Республика. Тот же "Ак Барс" не станет гнать отсебятину.
Это сообщение редактировалось 27.08.2020 в 16:26
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Olegg> ... с учетом выхода из договоров что 21631 что 22800 уже не так актуальны ...
Наверняка Вы про ДРСМД.
Да, он мертв де-юре.
Но, де-факто, еще никто его НЕ нарушал. Зачем рушить статус-кво?
Посему и дополнительные 21631 и 22800, пока, исключать нельзя.
Поскольку дополнительные КРМБ в "залпе" никогда не помешают.
Наверняка Вы про ДРСМД.
Да, он мертв де-юре.
Но, де-факто, еще никто его НЕ нарушал. Зачем рушить статус-кво?
Посему и дополнительные 21631 и 22800, пока, исключать нельзя.
Поскольку дополнительные КРМБ в "залпе" никогда не помешают.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
