[image]

Межпланетный ядерный буксир Нуклон

 
1 15 16 17 18 19 24
RU Тыдым Быдым #10.10.2020 19:53  @Wyvern-2#10.10.2020 14:04
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

Wyvern-2> Есть оч. значительная вероятность, что с рентгеновскими лазерами особенно "космос-земля" не "не вышло", а "офуели и прикрыли от греха подальше"... ;)

Когда это такое случалось, чтоб сами себя начинали бояться?
   86.0.4240.7586.0.4240.75

messer

опытный

messer>>>> А лазерное оружие?
pkl> pkl>> Какого? Платформа для космического варианта "Пересвета"?
S.I.>> Может быть. Загнать все самолёты под облака..
pkl> Не реально. Чтобы поджечь самолёт, нужна просто невообразимая мощность, особенно если на самолёте противоатомное покрытие /защита от ПФЯВ/.

Почему самлёты? Почему Космос-Земля? Наверное, чтобы вывести из строя спутники супостата супер-пупер мощности не надо. Да и "светить" можно дольше.

Полюс (космический аппарат) — Википедия

«Полюс» (Скиф-ДМ, изделие 17Ф19ДМ) — космический аппарат, динамический макет (ДМ) боевой лазерной орбитальной платформы «Скиф».Полезная нагрузка, использовавшаяся во время первого запуска ракеты-носителя «Энергия» в 1987 году. «Скиф» — проект боевой лазерной орбитальной платформы массой свыше 80 тонн, разработка которого началась в конце 1970-х годов в НПО «Энергия» (в 1981 году, в связи с большой загруженностью объединения, тему «Скиф» передали в КБ «Салют»). В частности, для лазерной орбитальной платформы в ОАО «Конструкторское Бюро Химавтоматики» был разработан газодинамический CO2 лазер ГДЛ РД0600 мощностью 100 кВт и габаритами 2140х1820х680 мм, прошедший к 2011-му году полный цикл стендовой отработки. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

"В частности, для лазерной орбитальной платформы в ОАО «Конструкторское Бюро Химавтоматики» был разработан газодинамический CO2 лазер ГДЛ РД0600[2] мощностью 100 кВт и габаритами 2140х1820х680 мм, прошедший к 2011-му году полный цикл стендовой отработки."

Всего-то 100 кВт, между прочим. А у нашего "буксира", между прочим, уже 250 кВт. А на будущее до 1 мгВт.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

messer

опытный

Это для тех, кто забыл... "Аппарат, предназначенный для установки на нем мегаваттного лазера с Ил-76ЛЛ с БЛ, получил обозначение 17Ф19Д "Скиф-Д"". "Звездные войны", которых не было
Вполне реально, что ТЭМ вполне может быть продолжением "Скифа" или элементом более крупной системы. А разговоры о полётах к Луне, Венере и Юпитеру - "операция прикрытия". :)
   86.0.4240.7586.0.4240.75
Это сообщение редактировалось 11.10.2020 в 00:02

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
messer> Всего-то 100 кВт, между прочим. А у нашего "буксира", между прочим, уже 250 кВт. А на будущее до 1 мгВт.

100 в излучении, 250 в электричестве (проектно). И КПД.
   51.051.0

pkl

аксакал

Wyvern-2> Есть оч. значительная вероятность, что с рентгеновскими лазерами особенно "космос-земля" не "не вышло", а "офуели и прикрыли от греха подальше"... ;)
Читал, там большой проблемой была геометрия стержней накачки /или как они называются/, они должны быть параллельны с точностью до микрона. Но не в этом дело. Предлагает одноразовый реактор, который плавится после первого же выстрела? Нет, так не годится.
   77

pkl

аксакал

messer> Почему самлёты? Почему Космос-Земля? Наверное, чтобы вывести из строя спутники супостата супер-пупер мощности не надо.
Спутники лучше поджаривать с самолёта.
   77

messer

опытный

messer>> Всего-то 100 кВт, между прочим. А у нашего "буксира", между прочим, уже 250 кВт. А на будущее до 1 мгВт.
Fakir> 100 в излучении, 250 в электричестве (проектно). И КПД.
ТЭМ очень близок по энергетике к "Скифу". И турбины, вероятно, тоже скифовские будут. Вполне возможно в будущем масштабирование "объекта" под более серъезную энергетику. Вероятно, что модули с лазером или локатором, могут быть пристыкованы к "объекту" по надобности. Сборка из двух модулей увеличит энергетику "объекта". Сборка из четырех модулей увеличит энергетику "объекта" ещё больше ...
   86.0.4240.7586.0.4240.75

messer

опытный

messer>> Почему самлёты? Почему Космос-Земля? Наверное, чтобы вывести из строя спутники супостата супер-пупер мощности не надо.
pkl> Спутники лучше поджаривать с самолёта.
Не думаю, что с самолёта легко достать до спутников на стационарной орбите или в точке Л2.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Wyvern-2>> с рентгеновскими лазерами особенно "космос-земля"
Xan> До поверхности земли, и даже до стратосферы, такой лазер недосветит.
Xan> У него толщина поглощения микроны.

Как же рентген аппараты работают? ;)
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

Xan>> У него толщина поглощения микроны.
smalltownboy> Как же рентген аппараты работают? ;)

Попробуй сам ответить на этот вопрос.
   77
RU энди #12.10.2020 05:28  @smalltownboy#11.10.2020 20:37
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

smalltownboy> Как же рентген аппараты работают? ;)
Магия!!!!!!
   86.0.4240.7586.0.4240.75

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan>>> У него толщина поглощения микроны.
smalltownboy>> Как же рентген аппараты работают? ;)
Xan> Попробуй сам ответить на этот вопрос.

Насчёт микрон ты таки неправ.
Для воздуха и тех энергий это будут десятки-сотни метров где-нибудь, тем более в стратосфере.
   51.051.0
EE Татарин #12.10.2020 10:52  @Fakir#12.10.2020 08:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Xan>>>> У него толщина поглощения микроны.
Fakir> smalltownboy>> Как же рентген аппараты работают? ;)
Xan>> Попробуй сам ответить на этот вопрос.
Fakir> Насчёт микрон ты таки неправ.
Fakir> Для воздуха и тех энергий это будут десятки-сотни метров где-нибудь, тем более в стратосфере.
В стратосфере скорее сотни, а то и тысячи.

У воздуха очень маленький Zэфф (чуть больше 7) - азот, кислород, капля аргона. И очень маленькая плотность: у земли это порядка 0.1г/см2 на погонный метр.

...
Но, конечно, с орбиты до поверхности даже ушки не доедут. Вся атмосфера - это худо-бедно почти килограмм на см2, очень приличная защита, через которую проломиться можно разве что с энергией ядрёного взрыва, а не рентгеновской трубки-переростка.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
DE Fakir #12.10.2020 11:01  @Татарин#12.10.2020 10:52
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> В стратосфере скорее сотни, а то и тысячи.

Если хрен дубовый, а дуб хреновый
Смотря какая стратосфера и какой рентген.

РЛЯ - где-то первые сотни единицы (в крайнем случае десятки и до сотни) кэВ. Не запредельно жёстко.

Татарин> У воздуха очень маленький Zэфф (чуть больше 7) - азот, кислород, капля аргона. И очень маленькая плотность: у земли это порядка 0.1г/см2 на погонный метр.

И тем не менее в этих условиях типичный рентген 50-70 кэВ значительно поглощается уже сантиметрами воздуха. 10-20 кэВ - вообще практически напрочь, 100+ летит, конечно, подальше.

Татарин> Но, конечно, с орбиты до поверхности даже ушки не доедут.

Не то что до поверхности, а и до самолётов на 10 км. Застрянет всё к лешему, с любыми мыслимыми энергиями.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 12.10.2020 в 17:10
EE Татарин #12.10.2020 11:19  @Fakir#12.10.2020 11:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> И тем не менее в этих условиях типичный рентген 50-70 кэВ значительно поглощается уже сантиметрами воздуха. 10-20 кэВ - вообще практически напрочь, 100+ летит, конечно, подальше.
Значительно - это хотя бы e раз? Если нет, то это незначительно.

Даже вакуумный ультрафиолет прилично (проценты) проходит сантиметры в воздухе. А там 3-4 порядка разница по энергии.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
DE Fakir #12.10.2020 11:27  @Татарин#12.10.2020 11:19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Значительно - это хотя бы e раз?

Что-то вроде того. Но очень сильно зависит от энергии.

Татарин> Даже вакуумный ультрафиолет прилично (проценты) проходит сантиметры в воздухе. А там 3-4 порядка разница по энергии.

Так механизм поглощения другой же. ВУФ слаб, может поглощаться только на внешних оболочках/молекулярных связях.
Ближний ИК при всей своей слабосильности на километры летает - ты же не станешь обосновывать этим глубину проникновения рентгена, исчисляемую парсеками?
   51.051.0
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2>> с рентгеновскими лазерами особенно "космос-земля"
Xan> До поверхности земли, и даже до стратосферы, такой лазер недосветит.
Xan> У него толщина поглощения микроны.
Возможно поглощение рентгена породит достаточно мощную ударную волну в атмосфере. Достаточную например, чтобы сбить самолёт..
   52.052.0
RU smalltownboy #12.10.2020 12:19  @энди#12.10.2020 05:28
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

энди> Магия!!!!!!
Магия это - практический результат науки принцип работы, которого пользователь не может объяснить, либо приводит фантастические объяснения.
   79.079.0
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Xan>>> У него толщина поглощения микроны.
smalltownboy>> Как же рентген аппараты работают? ;)
Xan> Попробуй сам ответить на этот вопрос.

Уже Факир с Татарином ответили ;)
   79.079.0
RU smalltownboy #12.10.2020 12:25  @Serg Ivanov#12.10.2020 11:40
+
-1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

S.I.> Возможно поглощение рентгена породит достаточно мощную ударную волну в атмосфере. Достаточную например, чтобы сбить самолёт..

Да нет не породит.
П.С Вопрос к знатокам откуда берётся импульс при поглощении атомом ИК или СВЧ кванта?
   79.079.0
RU spam_test #12.10.2020 13:32  @smalltownboy#12.10.2020 12:25
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

smalltownboy> Да нет не породит.
но ведь ядерный взрыв порождает путем поглощения?
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Есть оч. значительная вероятность, что с рентгеновскими лазерами особенно "космос-земля" не "не вышло", а "офуели и прикрыли от греха подальше"... ;)
pkl> Читал, там большой проблемой была геометрия стержней накачки /или как они называются/, они должны быть параллельны с точностью до микрона. Но не в этом дело. Предлагает одноразовый реактор, который плавится после первого же выстрела? Нет, так не годится.

Не "атомный реаХтор", а ... ядерный заряд :lol: Это рентгеновские лазеры с взрывной накачкой По сути - просто ядерная мина в космосе... И все там и с теорией и даже (оч. частично) с практикой было в порядке. Причем устройство получалось крайне простое и дубовое. Тогда были кое какие проблемы с наведением -но по городу вполне попадали (бы).
   80.080.0
RU smalltownboy #12.10.2020 14:27  @spam_test#12.10.2020 13:32
+
-1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

s.t.> но ведь ядерный взрыв порождает путем поглощения?

Всмысле? Взрывная волна от ЯО не связана с поглощением ни рентгена ни гамма, она связна с разлётом осколков деления.
   79.079.0

Xan

координатор

Fakir> И тем не менее в этих условиях типичный рентген 50-70 кэВ

Э! Э!!
Какие "кило"??!!

Внутри плутония 10 кил, снаружи с трудом 1 кил.
Энергия связи внутренних электронов (например) углерода 280 электронвольт. Уже никаких "кило" нет.
Натрий или магний взрывом уже не накачать, у них больше 1 килоэлектронвольта.

Так что рентген — десятки эВ или, маловероятно, первые сотни эВ.
Практически вакуумный ультрафиолет!!! :D

ЗЫ
Или у меня арифмометр сломался, а?
   77
Это сообщение редактировалось 12.10.2020 в 15:03
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Alexandrc #12.10.2020 15:21
+
+2
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Роскосмос планирует потратить 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта ядерного буксира

В 2020 году на работы планируется выделить 100 млн рублей, в 2021-м - 900 млн, в 2022-м - 1,24 млрд и 1,9 млрд в последующие годы //  tass.ru
 
МОСКВА, 12 октября. /ТАСС/. Создание аванпроекта ядерного буксира в рамках опытно-конструкторских работ "Нуклон" может составить 4,2 млрд рублей. Об этом свидетельствуют данные плана-графика Роскосмоса, опубликованного на портале госзакупок.

Из материалов следует, что в 2020 году на работы планируется выделение 100 млн рублей, в 2021-м - 900 млн, в 2022-м - 1,24 млрд и 1,9 млрд в последующие годы.
...
Говоря о программе полета буксира "Нуклон", исполнительный директор отметил, что "это будет не просто тестовый старт с черным ящиком, а сразу полноценная научная программа". Блошенко уточнил, что по конструкции космический буксир будет представлять собой транспортно-энергетический модуль с открытой архитектурой.
 
   86.0.4240.7586.0.4240.75
1 15 16 17 18 19 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru