[image]

Межпланетный ядерный буксир Нуклон

 
1 16 17 18 19 20 24

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> Какие "кило"??!!
Xan> Внутри плутония 10 кил, снаружи с трудом 1 кил.

Чо??? Какой плутоний? Где курский вокзал??

Xan> Так что рентген — десятки эВ или, маловероятно, первые сотни эВ.
Xan> Практически вакуумный ультрафиолет!!! :D

Выдыхай!!! :fly2:

Xan> ЗЫ
Xan> Или у меня арифмометр сломался, а?

...или контрафактный.


Упд. Хотя сотен там скорее всего не будет. Не невозможно, но маловероятно. Скорее первые единицы, максимум десятки.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 12.10.2020 в 17:12
DE Fakir #12.10.2020 16:49  @smalltownboy#12.10.2020 12:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
smalltownboy> П.С Вопрос к знатокам откуда берётся импульс при поглощении атомом ИК или СВЧ кванта?

Ты в школе учился???
   51.051.0
RU smalltownboy #12.10.2020 17:42  @Fakir#12.10.2020 16:49
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Fakir> Ты в школе учился???

Что-то не припомню в школьном курсе физики подобной темы.
К ядерному реактору в космосе: закачиваем в 1й контур газ, он нагревается (поглощая тепловые кванты, генерируемые твэлами) и каждый атом этого газа получает импульс, за счёт чего возрастает давление газа. Или импульс атомы не получают?
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

messer

опытный

Alexandrc> Роскосмос планирует потратить 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта ядерного буксира - Космос - ТАСС

Ключевое слово - "аванпроект". Тогда, что за "железки" на фотографиях и мультик про ТЭМ с которых начался весь этот хайп?
   86.0.4240.7586.0.4240.75

Xan

координатор

Fakir> Чо??? Какой плутоний?

Лампа накачки космического рентгеновского лазера сделана из плутония.
Температура у плутония внуре стомильёнов = 10 кэВ

Fakir> Упд. Хотя сотен там скорее всего не будет. Не невозможно, но маловероятно. Скорее первые единицы, максимум десятки.

А, вот правильная табличка энергий ионизации до предпоследнего и до последнего электрона [эВ]:
литий 76, 122
бериллий 154, 217
бор 259, 340
углерод 392, 490
а из азота и кислорода сделать проволочку непросто.

Да и углерод врядли получится хорошо разогреть.
Похоже, только бериллий остаётся, так что максимум около 150 эВ получится.

ЗЫ
Интересно, если литиевую проволочку током испарить, будет ли светить? :)
   77
RU Тыдым Быдым #12.10.2020 20:59  @Xan#12.10.2020 20:18
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

Xan> Да и углерод врядли получится хорошо разогреть.
Чего это?
Да и кислород с азотом, если хорошенько заморожены - может и успеют переизлучить до того как разлетятся?
   86.0.4240.7586.0.4240.75

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> Температура у плутония внуре стомильёнов = 10 кэВ

Да зачем температура. Можно хоть осколками деления напрямую, если уж совсем за**пнуться.

Xan> А, вот правильная табличка энергий ионизации до предпоследнего и до последнего электрона [эВ]:

Дык элементарно же - у полностью ионизованного водородоподобного атома ~Z2.
Т.е. уже цинк и железо дают нам порядка кэВа. С ураном нетрудно дойти до десятка. Но КПД, правда, еще упадёт.

Xan> Да и углерод врядли получится хорошо разогреть.

Ну на кой леший его разогревать?! Его ионизировать надо, РЛЯ - рекомбинационный лазер. Температура в "школьном" смысле не нужна.
   51.051.0
DE Fakir #12.10.2020 22:30  @smalltownboy#12.10.2020 17:42
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
smalltownboy> Что-то не припомню в школьном курсе физики подобной темы.

Про ЗСИ там рассказывают.
   51.051.0

Xan

координатор

Fakir> Т.е. уже цинк и железо дают нам порядка кэВа. С ураном нетрудно дойти до десятка.

У тебя арифмометр сломался! :D
А в уране электроны уже на четверть релятивистские.

Fakir> Ну на кой леший его разогревать?! Его ионизировать надо,

Как?
Опиши механизм ионизации без разогрева.
   77
RU smalltownboy #13.10.2020 12:09  @Fakir#12.10.2020 22:30
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Fakir> Про ЗСИ там рассказывают.

Чего там не рассказывают, каков механизм преобразования энергии поглощённого кванта в энергию движения атома. А кстати в физическом ВУЗе об этом рассказывают?
   79.079.0
RU U235 #13.10.2020 12:52  @smalltownboy#13.10.2020 12:09
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
smalltownboy> Чего там не рассказывают, каков механизм преобразования энергии поглощённого кванта в энергию движения атома.

Импульс поглощенного фотона согласно закону сохранения импульса передается поглотившему его атому
   81.081.0
RU smalltownboy #13.10.2020 13:24  @U235#13.10.2020 12:52
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> Чего там не рассказывают, каков механизм преобразования энергии поглощённого кванта в энергию движения атома.
U235> Импульс поглощенного фотона согласно закону сохранения импульса передается поглотившему его атому

Это всё так, но при размещении нагревателя за стенкой сосуда переданный импульс будет перпендикулярен силе тяжести, а получивши дополнительную энергию атом (или молекула воды для наглядности) будет двигаться против направления силы тяжести - вверх. Это если не брать радиочастотный нагрев, при котором длина волны 3 см, там величина импульса близка к 0.
   79.079.0
+
-
edit
 

Xan

координатор

smalltownboy>>> Чего там не рассказывают, каков механизм преобразования энергии поглощённого кванта в энергию движения атома.
U235>> Импульс поглощенного фотона согласно закону сохранения импульса передается поглотившему его атому
smalltownboy> Это всё так, но при размещении нагревателя за стенкой сосуда переданный импульс будет перпендикулярен силе тяжести, а получивши дополнительную энергию атом (или молекула воды для наглядности) будет двигаться против направления силы тяжести - вверх.

А ещё надо взять в руки арихмометр и посчитать, какая будет скорость атома.
И сравнить её с другими скоростями.
И некоторые иллюзии рассеются, как дым.

ЗЫ
Не надо ковырять пальцам в носе пялясь в потолок.
Знание = способность рассчитать. © Я
Пользуйтесь арифметикой!
Не зря её с первого класса вдалбливают.
   77
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Xan> А ещё надо взять в руки арихмометр и посчитать, какая будет скорость атома.
посчитал, импульс не такой уж и маленький. Вопрос закрыт
   79.079.0
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
messer> Ключевое слово - "аванпроект". Тогда, что за "железки" на фотографиях и мультик про ТЭМ с которых начался весь этот хайп?
Аванпроект - ядерного буксира.
А "железки", с которых начался хайп - от космической ядерной энергетической установки. Разные сущности.
   79.079.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Т.е. уже цинк и железо дают нам порядка кэВа. С ураном нетрудно дойти до десятка.
Xan> У тебя арифмометр сломался! :D

?

Xan> А в уране электроны уже на четверть релятивистские.

И что?

Xan> Опиши механизм ионизации без разогрева.

Тебе не нужно термодинамическое равновесие. Т.е. о температуре можно говорить разве что в гиббсовом смысле.
   51.051.0
+
-1
-
edit
 

messer

опытный

messer>> Ключевое слово - "аванпроект". Тогда, что за "железки" на фотографиях и мультик про ТЭМ с которых начался весь этот хайп?
Полл> Аванпроект - ядерного буксира.
Полл> А "железки", с которых начался хайп - от космической ядерной энергетической установки. Разные сущности.
Здрасьте."Космической ядерной энергетической установки" в железе я на картинках так и не увидел.
Но, в словаре нашёл, что: "Аванпроект — это совокупность работ, которые выполняют перед проведением опытно-конструкторских работ с целью технико-экономического обоснования целесообразности разработки продукции..."
Я так понял, что будут тратиться большие деньги на "обоснование целесообразности". Хороший способ "честного отъема денег" у народа. Браво!
   86.0.4240.7586.0.4240.75
Это сообщение редактировалось 14.10.2020 в 11:12
RU U235 #14.10.2020 04:42  @smalltownboy#13.10.2020 13:24
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
smalltownboy> Это всё так, но при размещении нагревателя за стенкой сосуда переданный импульс будет перпендикулярен силе тяжести, а получивши дополнительную энергию атом (или молекула воды для наглядности) будет двигаться против направления силы тяжести - вверх.

С чего это? :) Вы не путайте поведение одного атома, который поглотил фотон, и системы из 10 в хреновой степени атомов. :)
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU U235 #14.10.2020 04:45  @smalltownboy#13.10.2020 13:24
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
smalltownboy> Это если не брать радиочастотный нагрев, при котором длина волны 3 см, там величина импульса близка к 0.

При данной длине волны нет смысла рассматривать взаимодействие фотонов и атомов по корпускулярной модели с импульсами и прочим. Там уже нагрев идет вихревыми токами и за счет раскачки обладающих дипольным моментом молекул.
   86.0.4240.7586.0.4240.75

Xan

координатор

Fakir>>> Т.е. уже цинк и железо дают нам порядка кэВа. С ураном нетрудно дойти до десятка.
Xan>> У тебя арифмометр сломался! :D
Fakir> ?

Ну как это у железа кэВы?
Ну как это у урана десятки?
Явно твой арифмометр глючит.

Xan>> А в уране электроны уже на четверть релятивистские.
Fakir> И что?

Что даже в самый разгар термояда последние электроны не оторвать.

Xan>> Опиши механизм ионизации без разогрева.
Fakir> Тебе не нужно термодинамическое равновесие.

Это такое конкретное описание механизма?

ЗЫ
Всё, я в завязке. Не интересно.
   77
RU smalltownboy #14.10.2020 14:15  @U235#14.10.2020 04:45
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> Это если не брать радиочастотный нагрев, при котором длина волны 3 см, там величина импульса близка к 0.
U235> При данной длине волны нет смысла рассматривать взаимодействие фотонов и атомов по корпускулярной модели с импульсами и прочим. Там уже нагрев идет вихревыми токами и за счет раскачки обладающих дипольным моментом молекул.

Самый правильный подход это делать квантовомеханический расчёт, однако даже лучшие умы не могут этого делать. Континуальное приближение существенно упрощает задачу, но нивелирует некоторые детали поведения отдельных частей системы.
К тому же в диэлектрике нет вихревых токов. А в металле нет диполей.
   79.079.0
RU U235 #14.10.2020 14:36  @smalltownboy#14.10.2020 14:15
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
smalltownboy> Самый правильный подход это делать квантовомеханический расчёт

А зачем, если есть более удобные методы? :) Никто не будет чесать левой пяткой правое ухо, тем более если есть более удобные способы почесать это ухо.

smalltownboy> К тому же в диэлектрике нет вихревых токов. А в металле нет диполей.

Вихревые токи - для металлов и частично проводящих сред, диполи - для газов. Универсальные модели как правило одинаково неудобны для всех случаев. Поэтому пользуются более узкими частными моделями удобными для каждого отдельного случая. Гамма-излучение удобно рассматривать в корпускулярной модели, в этой области она наиболее адекватна, радиоволновое излучение наоборот удобно рассматривать в рамках модели электромагнитной волны, свет - где-то между ними, и иногда рассматривают в одной модели, иногда - в другой.
   81.081.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> Ну как это у железа кэВы?

Я сказал порядка единиц.
У полностью ионизованного порядка 1. Z2 эВ, что непонятного?

На практике сообщалось о достигнутых при ЯВ-накачке порядка 0,5-1 кэВ. Причём это совершенно не значит, что это принципиальный максимум энергии рентгеновского кванта. Оптимизировать могли по куче других параметров.

Xan> Ну как это у урана десятки?

Я сказал "порядка десятка". А не десятки.
До Z2 эВ, что непонятного?


Xan> Что даже в самый разгар термояда последние электроны не оторвать.

Да ничего это не значит. Строго наоборот.
Непосредственно продукты что деления, что синтеза, имеют куда большие энергии - от ~100 кэВ нейтроны и осколки ядер (а нейтроны тоже ионизуют, на всякий случай) до МэВ продуктов синтеза.

Не говоря о рентгеновских квантах, которые в зависимости от параметров ядерного заряда могут иметь температуру 1-100 кэВ (причём это именно температура; даже при общей характерной, скажем, в 1 кэВ отдельные могут иметь энергии и выше).

Fakir>> Тебе не нужно термодинамическое равновесие.
Xan> Это такое конкретное описание механизма?

Например, осколки фигачат, что непонятного? А максвелловского равновесия при этом ЕЩЕ нет (и вообше термодинамического равновесия), поэтому о температуре в наиболее привычном смысле говорить не приходится - только в гиббсовом. Но это в контексте не имеет ценности.

Основной упор делался, конечно, на тепловой рентген взрыва (который для термоядерного, к слову, горячЕе).
   51.051.0
RU smalltownboy #14.10.2020 15:36  @U235#14.10.2020 14:36
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

U235> Вихревые токи - для металлов и частично проводящих сред, диполи - для газов.
Вода при н.у. - диполь ;)
   79.079.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU U235 #14.10.2020 16:40  @smalltownboy#14.10.2020 15:36
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
smalltownboy> Вода при н.у. - диполь ;)

Тебе про это уже сказали.
   81.081.0
1 16 17 18 19 20 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru