[image]

Ведение общевойскового боя

Теги:армия
 
1 2 3 4 5
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Дем> Выбор-то простой:
Дем> 1) долбиться в засаду, угробить технику и л/с и ничего не достичь.
Дем> 2) обойти засаду стороной и уничтожить её с тыла, потеряв только время.
Дем> Т.е. если нет прямого приказа на первое - выбор очевиден.

"Обнаружить засаду совсем не сложно. Сложно обнаружить ее раньше, чем она обнаружит тебя" © один инструктор по ТСП. :F

Да нет такого выбора. И приказов таких идиотских никто не отдаст - лезть в засаду - свои же на штыки поднимут.

В жизни в засаду либо влетают, не зная ничего и не подозревая, как в г**но в траве, и огребают в полной мере. Либо засада обнаруживается в ходе поисковых мероприятий и уничтожается. И никакого выбора жизнь не предоставляет - либо так, либо этак. Терцум нон датур. Разумеется, все хотели бы выявлять на своем пути засады и уничтожать их, но в реальной жизни выявлять засады редко удается, если их мало-мальски грамотно ставят.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Дем> Армия не настолько большая, чтобы прикрыть все пути достаточными силами.

Правильно. Поэтому ведения БД - это ни что иное как менеджмент, управление и координация своих сил на опережение противника. Что, правда, совсем не означает, что локально не могут быть созданы условия полного превосходства. Могут и должны. И именно тот, кто умеет их создавать, быстро перемещая войска, в итоге и выигрывает войну. Грубо говоря, есть два двора. В одном 10 хулиганов, в другом 100. Если они пойдут стенка на стенку, второй двор гарантированно выигрывает. Но если первый двор будет вылавливать хулиганов второго двора по одному-два, то будут локально выигрывать и через 50 или 100 боев выиграют войну. :)
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU AGRESSOR #11.10.2020 19:24  @AndreySe#10.10.2020 22:50
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AndreySe> Противник идет по основной дороге,утыкается засаду,несет потери и отходит,начинает искать обход.

Ну, справедливости ради, обход ищут, наткнувшись на сильные рубежи обороны. Засада сама уйдёт, нанеся удар, иначе ее просто снесут и размажут. Да и что сейчас, что тогда, в России радиально расходящиеся от городов дороги, часто просто нет дублирующих дорог, и негде гнать свои войска в обход. Засады или сносятся попутно, если впереди пойдут штурмовые группы, а засада не поймет, или сами отходят, чтобы уцелеть. Ибо задача не в том, чтобы ввязаться в бой с превосходящими силами.

AndreySe> в этом заключается смысл дозоров и засад,задержать БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ продвижение войск по территории.

Либо направить их в нужном направлении. ;)
   86.0.4240.7586.0.4240.75
CA AndreySe #11.10.2020 20:34  @AGRESSOR#11.10.2020 19:24
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
AGRESSOR> Ну, справедливости ради, обход ищут, наткнувшись на сильные рубежи обороны.
вопрос лишь трактования самой обстановки или ситуации.Возможно это идет головной дозор колонны и ему нет нужды ввязываться в бой,а нужно найти проход в ту самую точку на карте и ему пофиг есть тут УРы или линия ДОТов,ими потом кто-нибудь займется позднее когда они окажутся глубоко в тылу.
Возможно это идет головной дозор в задачи которого как раз и входит вскрытие рубежа обороны и определение огневых средств,ну потому что следом идет дивизия которой поставили задачу конкретно взять это место и нет необходимости искать обход.
В общем нужна конкретика,а не высасывание из пальца каких сфероконических мотоциклистов с пулеметами.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
AndreySe> Кстати,Сталинград держали не потому что река,река не мешала отойти назад.
Это уже потом. Первые бои именно потому что не смогли отойти.

AndreySe> Притом такая же река Днепр была и в Киеве,но что то не помогло,не знаешь что?
Ну да, там обороняющиеся в котёл попали.
AndreySe> писец,ты хоть что то про войну знаешь?Как тебе сержант Коля Сиротинин?Не жмет нигде?
Там у Сиротинина целая батарея была. Точнее что от неё осталось - два человека (комбат и сержант) и одно орудие. В процессе боя комбат был ранен и убыл в тыл.

AndreySe> Охранение или дозор или засада может быть из любого количества.
В теории - да, на практике в 1941 - иначе. Быдло без командующего благородия неблагонадёжно, ему даже оружие хрен дадут.
   80.080.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
AGRESSOR> Ну, правило интервала - это дистанция видимости, как правило. Но это никак не делит одну колонну. И если колонна влетает в засаду, она получает по всей своей протяженности, т.к. огневых групп почти всегда больше одной и располагаются они вдоль зоны поражения.
Ну это если грамотная засада, мы сейчас не о ней.

AGRESSOR> 2-3 мотоцикла - это цель на 1-2 залпа для нескольких стрелков.
Только если эти стрелки умеют попадать в цель.
А в РККА даже просто уметь стрелять из той же СВТ было непосильным для мобилизованного крестьянина. Слишком сложная техника, однако...

AGRESSOR> Если остаются группы солдат, они будут стараться выйти к своим, а не пытаться воевать малыми группами - чтобы тупо и безо всякой пользы погибнуть.
А задача наступающих - как раз не дать им это сделать, а уничтожить/пленить.

AGRESSOR> Я уже теряю нить. Мы про засады, как тактический прием, или про общевойсковые бои в обороне?
Мы - про действия моторизированных сил в наступлении. И особенно - лёгких моторизированных сил.
Т.е. про этап после прорыва фронта и до прекращения наступления.
Засады там частный и редкий случай. Недаром почти про каждую успешную известно.
   80.080.0
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Дем> Это уже потом. Первые бои именно потому что не смогли отойти.
а то что население города эвакуировали как то вот ставит под сомнение что не могли отойти.

Дем> Там у Сиротинина целая батарея была. Точнее что от неё осталось - два человека (комбат и сержант) и одно орудие. В процессе боя комбат был ранен и убыл в тыл.
это как рассматривать,если сам процесс то получилась именно засада,когда маршевая колонна попала под раздачу одного орудия.А был еще такой вот кто не захотел отступать и залег с пулеметом в палисаднике и также скосил маршевую роту.


Дем> В теории - да, на практике в 1941 - иначе. Быдло без командующего благородия неблагонадёжно, ему даже оружие хрен дадут.
ну как бы весь ход 41го и историки нынче тебя опровергнут,потому что если бы все было так как ты пытаешься выставить то немцы б и до Москвы бы доскакали и блицкриг бы удался.
А поскольку этого не произошло значит что то пошло не так.И мы все знаем ,ну похоже кроме тебя,что же именно мешает быстро быстро продвигаться вглубь территорий...то ли быдло с СВТ из которого оно не умеет стрелять,то ли что то еще.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
AndreySe> а то что население города эвакуировали как то вот ставит под сомнение что не могли отойти.
Население Сталинграда как раз эвакуировать не успели... слишком внезапным был прорыв к городу.

AndreySe> это как рассматривать,если сам процесс то получилась именно засада
Да, получилась именно засада - отходящий полк выставил на переправе что имел. И неплохо вышло.
AndreySe> когда маршевая колонна попала под раздачу одного орудия.
Там не маршевая колонна - полноценный бой на 2-3 часа вышел. Не могли понять откуда стреляют.

AndreySe> ну как бы весь ход 41го и историки нынче тебя опровергнут,потому что если бы все было так как ты пытаешься выставить то немцы б и до Москвы бы доскакали и блицкриг бы удался.
Вот как мобилизовали суровых мужиков с непромытыми политруками мозгами - так и вышло остановить.
А если всё время учить "краткий курс" а матчасть изучать по плакату - ничего кроме фигни не получится.
   80.080.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
12.10.2020 01:40, AndreySe: -1: это тебе за деда с промытыми мозгами
12.10.2020 01:41, AndreySe: -1: это тебе за деда,с промытыми мозгами
12.10.2020 06:23, Unix: -1: Внук полицая? Или просто хохол?
+
+9
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Дем> Вот как мобилизовали суровых мужиков с непромытыми политруками мозгами - так и вышло остановить.
Дем> А если всё время учить "краткий курс" а матчасть изучать по плакату - ничего кроме фигни не получится.

походу мозги промыты именно у тебя.
я ща своего деда запощу,попробуй догадаться какого он года,призыва и ты только что его оскорбил,собственно надо бы тебе морду набить,да жаль нельзя.
Прикреплённые файлы:
image1.jpg (скачать) [512x768, 114 кБ]
 
 
   86.0.4240.7586.0.4240.75

fone

втянувшийся

Хм.. Я вот читаю

AndreySe> ну как бы весь ход 41го и историки нынче тебя опровергнут,потому что если бы все было так как ты пытаешься выставить то немцы б и до Москвы бы доскакали и блицкриг бы удался.
AndreySe> А поскольку этого не произошло значит что то пошло не так.

и охреневаю. Частенько езжу по Ленинградке мимо Ежей - они от кого поставлены были? Зенитка в Лобне стоит как памятник чему? А разбросанные по району братские могилы?

Не пытайтесь придумать историю, иначе выглядеть будете смешно.
   55
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
fone> и охреневаю. Частенько езжу по Ленинградке мимо Ежей - они от кого поставлены были? Зенитка в Лобне стоит как памятник чему? А разбросанные по району братские могилы?
не надо тупить,имелось ввиду со взятием Москвы,а иначе утрачивается смысл блицкрига
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
+6
-
edit
 
Дем> Вот как мобилизовали суровых мужиков с непромытыми политруками мозгами - так и вышло остановить.
Как раз прямо наоборот! Как пришли те, для кого слова "Коммунисты вперёд"! были чем-то магическим. А там были просто нечто. Особенно из западных земель. Которые сразу по домам разбежались.
Дем> А если всё время учить "краткий курс" а матчасть изучать по плакату - ничего кроме фигни не получится.
Вот ты это как раз БЛЕСТЯЩЕ иллюстрируешь! Ни ухом, ни рылом, но мнение имеешь! Лавры Бяки покоя не дают.
   81.081.0
+
-7
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Meskiukas> Как раз прямо наоборот! Как пришли те, для кого слова "Коммунисты вперёд"! были чем-то магическим.
Слова они конечно слова, но ведь и уметь это "вперёд" надо.
А когда вот так - "винтовку выдали, а что из неё ещё и стрелять можно - не научили" - какие это нахрен бойцы? Первый же встречный пулемётчик их положит.

Брестская Крепость Рукопашная. Они судьбу не выбирали.
Они судьбу не выбирали. Шагали в пламя в полный рост, И погибая, воскресали, В мемориальном блеске слез. Шумят зеленые березы, Бойцы под мрамором лежат, Страницы той суровой прозы, Которой люди дорожат. Склонюсь над памятью погибших В покое Вечного Огня. Мы быть свободными привыкли, И головы лишь здесь склонять.

Meskiukas> А там были просто нечто. Особенно из западных земель. Которые сразу по домам разбежались.
А те кто таких на границу поставил, а не в сибирь против японцев - мозги имели?
Настоящий коммунист, увидев что командир - дебил, должен его уничтожить на месте. Не пожалев своей крови, чести и жизни ради своего коммунистического отечества. Ибо даже если его за это расстреляют, вреда от дебила будет больше.
   80.080.0
+
+3
-
edit
 
Дем> Слова они конечно слова, но ведь и уметь это "вперёд" надо.
Ты просто прикидываешься или на самом деле такой Ivaобразный? Как раз пришли люди для кого норматив "Ворошиловский стрелок" I степени был чем-то естественным. Кто не "отмазывался" от Всевобуча. Т.е. те, кто хорошо умели стрелять и владеть оружием. От того и немцев оствновили и погнали. Я просто по сибиряков не говорю. Пример Номоконова помнишь? Его как слабо владеющего русским языком сунули в обслугу.
Дем> А когда вот так - "винтовку выдали, а что из неё ещё и стрелять можно - не научили" - какие это нахрен бойцы? Первый же встречный пулемётчик их положит.
Не только пулемётчик. И стрелок-пехотинец тоже. Не говоря про лётчика, танкиста и артиллериста с миномётчиком. Окапываться тоже надо уметь.

Дем> А те кто таких на границу поставил, а не в сибирь против японцев - мозги имели?
Это вопросы а Н.С.Хрущеву и прочим Тимошенко.
Дем> Настоящий коммунист, увидев что командир - дебил, должен его уничтожить на месте. Не пожалев своей крови, чести и жизни ради своего коммунистического отечества. Ибо даже если его за это расстреляют, вреда от дебила будет больше.
А КАК ты это определишь? Если ни ухом, ни рылом? А главное потом и семья крепко пожалеет, о том, что ты в ней появился.
   81.081.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Meskiukas>> А там были просто нечто. Особенно из западных земель. Которые сразу по домам разбежались.
Дем> А те кто таких на границу поставил, а не в сибирь против японцев - мозги имели?

Феерично. Ты их успеешь, призвав в июле 41-го, перебросить на японскую границу?
И даже если каким-то чудом успеешь - ты не дебилом бы был после этого, когда тебе войска нужны прямо здесь и сейчас, второй эшелон подходить просто не успевает даже из тех частей, что уже есть?
   51.051.0
+
-8 (+1/-9)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Слова они конечно слова, но ведь и уметь это "вперёд" надо.
Meskiukas> Как раз пришли люди для кого норматив "Ворошиловский стрелок" I степени был чем-то естественным. Кто не "отмазывался" от Всевобуча. Т.е. те, кто хорошо умели стрелять и владеть оружием. От того и немцев оствновили и погнали.
Ну дык. Но почему в составе армии на июнь 1941 таковых не было и она только драпать и попадать в котлы могла?
Если бы каждый сдавшийся за первые месяцы в плен убил бы хотя бы по одному немцу - вермахт бы кончился.

Дем>> Настоящий коммунист, увидев что командир - дебил, должен его уничтожить на месте.
Meskiukas> А КАК ты это определишь? Если ни ухом, ни рылом?
Ну если сам ещё больший дебил - то конечно да, никак. Но почему РККА вся из таких получилась?
   80.080.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> Если бы каждый сдавшийся за первые месяцы в плен убил бы хотя бы по одному немцу - вермахт бы кончился.

Может, ты еще и расскажешь, КАК он смог бы это сделать?

Не выставляй себя идиотом, короче говоря, а разберись самостоятельно - что такое "котёл", в чём его эффект и смысл.
   51.051.0
+
-8
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Если бы каждый сдавшийся за первые месяцы в плен убил бы хотя бы по одному немцу - вермахт бы кончился.
Fakir> Может, ты еще и расскажешь, КАК он смог бы это сделать?
Для того чтобы сдаться в плен - нужно как минимум увидеть немца.
Вот тут его из штатной винтовки и хлоп.
Или винтовку уже утратил убегая в панике?
   80.080.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+7
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Дем>> Если бы каждый сдавшийся за первые месяцы в плен убил бы хотя бы по одному немцу - вермахт бы кончился.

Fakir> Не выставляй себя идиотом, короче говоря, а разберись самостоятельно - что такое "котёл", в чём его эффект и смысл.

Он и разобрался почти самостоятельно, под чутким присмотром Вити Резуна. :F Чешет прям по писанному - цитатами.
   81.081.0
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Fakir> Не выставляй себя идиотом, короче говоря, а разберись самостоятельно - что такое "котёл", в чём его эффект и смысл.
а он не может,что то ему мешает осознать истинное положение вещей и масштаб катастрофы.
Такое ощущение что он застрял в конце 80х-начале 90х да еще и в пубертантном возрасте.Все нормальные люди давно уже его пережили,осознали и двигаются дальше,шаг за шагом разбираясь в вопросах соотношения сил на границе,построения войск в несколько эшелонов ну и почему же бог на стороне больших батальонов.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
+2
-
edit
 

Unix

опытный

Meskiukas>> А КАК ты это определишь? Если ни ухом, ни рылом?
Дем> Ну если сам ещё больший дебил - то конечно да, никак.
Ты и есть дебил, полицайский внучек :)
Дем> Но почему РККА вся из таких получилась?
Покажи нашивки за ранения чтобы иметь право судить тез людей.

И нет - тяжелое разрывное ранение в анус с повреждением мозгов - не считается, это только у твоих с гей-парада - за честь :p
   78.078.0
excorporal: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+5
-
edit
 
Дем> Ну дык. Но почему в составе армии на июнь 1941 таковых не было и она только драпать и попадать в котлы могла?
Ну да! А Бретская крепость и другие примеры приводить? Правда в основном воевали успешно части и соединения НКВД. Хотя и РККА тоже не плохо врезала сразу 22. Особенно ВВС постарались, не взирая на яростное "разоружение" и т.д.
Дем> Если бы каждый сдавшийся за первые месяцы в плен убил бы хотя бы по одному немцу - вермахт бы кончился.
Если у бабушки был бы фаллос, она была бы дедушкой! :D Бодрым таким. Это война. На ней вовсе не так. Ты как раз иллюстрируешь незабвенное: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить"!

Дем> Ну если сам ещё больший дебил - то конечно да, никак. Но почему РККА вся из таких получилась?
Никак нет. Вовсе не вся. Сержант Сиротинин точно не из таких. Тогда получается, что французская армия, сильнейшая армия Европы, даже не дебилы, а имбецилы? А уж мелкобританцы вообще кретины?
   81.081.0
+
+6
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Дем> Если бы каждый сдавшийся за первые месяцы в плен убил бы хотя бы по одному немцу - вермахт бы кончился.

Сам-то пробовал?

Гапон с Азефом отдыхают.

ЗЫ

Мерзость диванной философии зашкаливает :(
   81.081.0
CA AndreySe #14.10.2020 21:14  @Meskiukas#14.10.2020 20:58
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Meskiukas> Ну да! А Бретская крепость и другие примеры приводить? Правда в основном воевали успешно части и соединения НКВД. Хотя и РККА тоже не плохо врезала сразу 22.
Река Сан разделяет Перемышль на западную и восточную части. Западная в июне принадлежала Третьему рейху и называлась Прёмзель. Восточная - СССР. 22-го числа утром немцы захватили мост и в ходе боёв к 14.00 заняли восточную часть города.

Вечером 22 июня наши планируют контрудар. Формируется сводный батальон под командованием старшего лейтенанта НКВД Григория Поливоды. Наступление планировали на раннее утро.

23 июня к середине дня восточная часть Перемышля была отбита у немцев. Через несколько часов батальон Поливоды ворвался в западную часть города - Прёмзель. Первым делом были освобождены наши пленные и узники гестапо. Прёмзель был оставлен нашими войсками лишь 24 июня по приказу командования.
 
   86.0.4240.7586.0.4240.75
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Meskiukas #14.10.2020 21:22  @AndreySe#14.10.2020 21:14
+
-
edit
 
Вот про эти части НКВД и говорил.
   81.081.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru