[image]

Ведение общевойскового боя

Теги:армия
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Дем> Армия не настолько большая, чтобы прикрыть все пути достаточными силами. Тем более основные силы остались на линии фронта (пробитой наступающими)
ну проблема решается разными способами,например так;назначается ширина обороняемого фронта,скажем на батальон.Силы батальона формируют три основных опороника на некотором удалении в тылу и каждая рота выставляет постоянные дозоры/засады на основных возможных направлениях и мобильные дозоры в возможных направлениях обхода.Главное это связь,в случае обнаружения достаточно вызвать основные силы роты на участок прохода и после того как враг ввязался в бой,можно подтягивать и остальные роты батальона,сохраняя дозоры на других направления.
Нам не нужно сажать войска по всей лини фронта если там нет подготовленных позиций на всю линию фронта.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Дем> 2) обойти засаду стороной и уничтожить её с тыла, потеряв только время.
ты в упор не слышишь что тебе говорят,нет у тебя волшебной карты где отмечены засады и войска.Противник идет по основной дороге,утыкается засаду,несет потери и отходит,начинает искать обход.То есть,основные силы останавливаются,а развед дозоры расползаются в разные стороны в поисках не защищенного прохода и пока они его не найдут (а здесь считай километры и время,потому что по пересеченке мотоциклы практически не ездят да и хвосты сгонять по проселкам время занимают немалое),все это время войска стоят и в этом заключается смысл дозоров и засад,задержать БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ продвижение войск по территории.
Очень хорошо так же помогают контрудары по противнику на марше,чем собственно и занималась РККА в 41м году,разменивая свои танки и танкетки на километры которые противник мог бы пройти ,но не прошел в этот день.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

AndreySe> ну проблема решается разными способами,например так;назначается ширина обороняемого фронта,скажем на батальон.Силы батальона формируют три основных опороника на некотором удалении в тылу и каждая рота выставляет постоянные дозоры/засады на основных возможных направлениях и мобильные дозоры в возможных направлениях обхода.
Ну да, батальон обороняет ЕМНИП километр фронта и километр в глубину.
Но на него навалились полком-дивизией и прорвали фронт. Нет больше ни основных позиций, ни засад, ни дозоров.
Совсем нет батальона.
И дальше в тылы уходят мобильные группы. По основным направлениям наступления - танковые бронекулаки, сметающие всё нахрен. А по прочим - лёгкие группы, задача которых занять территорию и стопнуть подтягиваемые резервы.
И вот им по дороге попадается кто попало - всякие тыловые гарнизоны и заградотряды.

AndreySe> Противник идет по основной дороге,утыкается засаду,несет потери и отходит,начинает искать обход.То есть,основные силы останавливаются,а развед дозоры расползаются в разные стороны в поисках не защищенного прохода и пока они его не найдут,все это время войска стоят и в этом заключается смысл дозоров и засад,задержать БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ продвижение войск по территории.
Ну так ведь имеет смысл заранее разведдозорам разползтись, только в засаду уткнулся, а обход уже найден.
   80.080.0
+
+3
-
edit
 
Дем> Выбор-то простой:

Обойти засаду? :eek::eek::eek: Это как? Святым духом телепортироваться? И даже обойти её стороной, они на то и рассчитывали, что сбили темп наступления, заставили потерять ВРЕМЯ!
   81.081.0
Это сообщение редактировалось 11.10.2020 в 11:07
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Дем> Но на него навалились полком-дивизией и прорвали фронт. Нет больше ни основных позиций, ни засад, ни дозоров.
мне тут нужен смайлик фэйспалм. :)
Давай ты определишься для начала что происходит и что противник делает?Мы не говорим про позиции,мы говорим про некий участок "фронта".То есть позиции были прорваны где то и когда то ранее,войска спешно отходят назад на следующий рубеж.У них на хвосте маршевая колонна которая согласно указанию генштаба должна бистро бистро дойти до определенной точки на карте.Самой маршевой колонне не ведомо зачем они туда идут,потому что на большой карте генштаба дивизия в этой точке замыкает кольцо большого окружения или захватывает важнейший транспортный узел,потому промедлений быть не должно.Потому что если это замыкание кольца окружения и это идет одна из клешней,то опоздай она с синхронным выходом со второй клешней то окружения не получится.А если это транспортный узел то противник успеет там выстроить мощную оборону.
Именно в этом заключается блицкриг,не захват территорий,а прорыв на большую глубину,все остальное потом.
Так вот наш батальон снялся с позиций и идет в тыл на новый рубеж.Немцы собрали трофеи,пленных,заправили машины,подвезли боеприпасы,передохнули и рванули в виде маршевой колонны вперед.Вперед к той точке что им нарисовали на карте.
И вот наш батальон получил приказ задержать продвижение противника.Поэтому оставляется на дороге заслон в виде засады.Основные силы батальона отходят чуть дальше и вправо-влево посылаются дозоры и выставляются дополнительные засады на вспомогательных дорогах,которые идут параллельно основной.
А дальше ровно то что я написал выше,но суть будет что маршевая колонна встанет,в ожидании результатов разведки.
Так вот полк не будет атаковать засаду в маршевой колонне.Он остановится,определит для начала количество войск необходимое для атаки этой засады,выделит их,развернет в боевой порядок.Вызовет авиацию или подождет когда подойдет полковая арта,развернется на огневых позициях батареи.Проведет налет или огневую подготовку,потом проштурмует позиции засады и сбив заслон или уничтожив засаду опять соберет арту,построится в маршевую колонну и двинется дальше.Итак везде перед каждой засадой,а по другому никак... ;)

Дем> Ну так ведь имеет смысл заранее разведдозорам разползтись, только в засаду уткнулся, а обход уже найден.
Где он найден?На вспомогательных дорогах так же стоят небольшие дозоры/засады,ты предлагаешь мотоциклистам проверять их прочность?Там может всего два бойца в индивидуальном окопчике вооруженные СВТ,но немцам на мотоциклах этого вполне хватит чтобы сдохнуть или поехать искать дальше.
Ну не может мотоцикл ехать через леса,лещины,перелески,топи и т.д.Поэтому искать они будут по проселочным дорогам,там где потом сможет пройти арта прицепленная к грузовикам.
Кстати весьма показателен в этом плане бой Колобанова,одна танковая рота,а какой итог и это были не мотоциклисты даже.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
Это сообщение редактировалось 11.10.2020 в 01:14
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Дем> Ну да, батальон обороняет ЕМНИП километр фронта и километр в глубину.
Дем> Но на него навалились полком-дивизией и прорвали фронт. Нет больше ни основных позиций, ни засад, ни дозоров.
ах да,чуть не забыл...есть ведь устав.По уставу батальон занимает оборону,ну пусть на километр.Но то что ты описываешь это не то с чего начинался разговор,а разговор начинался с маршевой колонны с мотоциклистами.Так что все же надо определиться что тут у нас,полк на марше с мотоциклистами подходит к позициям батальона?Батальона который по всем правилам отрыл окопы,выставил батареи ПТО на танкоопасных направлениях разместил пулеметы на флангах с подготовленными запасными позициями,разместил минбатарею в овражке.Врыл на флангах приданные танки в капониры...Ты про этот батальон?Сомневаюсь я в том что полк с наскока прорвется...ты же понимаешь что это конец блицкрига?
Знаешь что будет дальше когда полк наскочив на позицию батальона осознает что происходит? Будет то самое монотонное что я расписал ранее.То есть определение сил и огневых средств находящимся перед полком.Определение необходимых сил и средств.Развертывание их в боевые порядки и подтягивание необходимых огневых средств поддержки полка.Далее атака позиций батальона по всем правилам.Исход пока не ясен и не очевиден,но очевидно одно,что маршевая колонна уже не придет в назначенное место в назначенное время,даже если сметет батальон.Просто понадобиться больше сил на утюжку позиций или ожидание подхода дополнительных сил дивизии,не забываем насколько маршевая колонна полка растянута по дороге.
Так собственно это то почему провалился блицкриг и немцы не взяли Москву.Размен танков и армий на километры и время с выбиванием наиболее боеспособных частей.

А если все же маршевая колонна полка пытается нагнать отходящий батальон,а тот еще и оставляет засаду на дороге в виде "огевого мешка" ;) От полка мало что останется.Потому что твои мотоциклисты просто пропускаются внутрь,а потом все что вошло в мешок гасится вместе с ними.
Кстати,ты знаешь сколько занимает полк на марше?Тут даже если ты дивизию пошлешь ничего не изменится.От головного батальона уже не останется ничего,а в середине дивизии еще об этом даже не узнают.

ПыСы буквально один танк под Рассиняем остановил продвижение дивизии на несколько дней.Это стоило много.И никакие мотоциклисты не смогли сей факт изменить.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
Это сообщение редактировалось 11.10.2020 в 02:04
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
AGRESSOR> Помогают банальные тактические гребни, особенно укрепленные камнями. Окопы рыть - силы нужны и время.
Если есть и силы и время, то окоп как-то понадежне будет.

AGRESSOR> ...Это я все к тому, что одним мясом задачу не решить. Т.е. можно, но мяса много потребуется.
Я мясом и не предлагал, просто удивляют предложения обойтись пол дюжиной пулеметов.
Реальный случай из 1944: взвод пехоты плюс 17 разведчиков плюс САУ оседлали дорогу и два дня отбивались в окружении ппротив танков и пехоты да и артиллерии. Успешно, хоть и с большими потерями. А тут предлагают мотоциклами обойтись. Хотя там как раз танки немцы применили неграмотно без разведки, скорее всего бросили в бой что бы не дать закрепиться, хотя х.з.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Стрельба из пулемёта.
fone> Если мотоцикл с пулеметом был так плох, зачем же его использовала Красная Армия? И после войны мотоциклами оснащались разведроты?
ты привел пример развед роты танкового полка.Как ты сам думаешь зачем танковому полку разведрота на мотоциклах?Я так подозреваю только для одного-совершать быстрые марши имея хоть какие то "глаза" на марше.Задача проверить что на пути движения танковой колонны не будет сюрпризов.И вероятнее всего это речь идет только о передислокации танкового полка.
Я вот не уверен что разведка на мотоциклах является разумным решением при проведении танкового рейда в глубь обороны.
В 44-45 у танкистов уже появляются тойчанки с пулеметами ,что по мне гораздо лучше мотоцикла.
Прикреплённые файлы:
1507598426_dshk2.jpg (скачать) [800x541, 66 кБ]
 
 
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
+10
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Дем> Методом тыка - т.е. если засаду не удалось уничтожить, значит хорошо сидит. И проще поискать другие пути.

Хахаха... (дико хохочет) Спасибо, за продление жизни.

Где бы мне еще посмотреть на такую засаду, на которую напали, она удержалась, отбилась - и продожает там дальше сидеть??? :lol: Видимо, сидит в надеждах, что противник про нее вскоре забудет и снова попытается там пройти, ничего не замечая...
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
+7
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Дем> Но противник тоже не дурак и такие места на раз срисует.

Если бы "на раз" засады срисовывались, их бы давно никто не использовал. Ну, да, засаду могут срисовать. А могут, и не срисовать. Как говорил соображавший в военном деле старшина Васков, "Война это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает"... Есть очень много нюансов касательно как методов выбора места для засады, так и методов противозасадного поиска. Главные из определяющих факторов - располагаемое время, располагаемые силы и средства, текушая и прогнозируемая погода, а также общая ситуативная осведомлённость в районе. Играя меж этими моментами выигрывают и проигрывают охотники и жертвы. Одного рецепта на все случаи нет.

Дем> В результате уйти-то сможешь, а вот повоевать может и не получиться.

Я ж говорю, как получится. Планы, как известно, меняются сразу же после начала боя, и, как опять же меня учили, чтобы все прошло по плану, нужно выиграть как можно быстрее. В засаде это вполне достижимо.

Дем> Первую группу. Вторая - увидит что по первой стреляют, и начнёт воевать.

Погоди, мы про засады говорим, или про 28 панфиловцев? Никто не бегает нигде раздельными группами - колонны ходят цельно, просто с интервалами безопасности между машинами. Впереди может/должен идти дозор с инженеркой. Никто мастрячить несколько групп и проводить их, дико геморроясь с координацией и охранением, не будет.

Дем> Если я не рулю а только смотрю - то более-менее посильно.

Ты сильно заблуждаешься. Часто даже и спокойно стоящего человека не заметишь, а уж про прячущегося даже речи нет. Другое дело, что может КАЗАТЬСЯ, что ты все замечаешь...

Дем> За километр, за 5, за 50 - какая разница? На всех тропинках хороших позиций может и не найтись.

Так засада это не рубеж обороны, она не ставит целью не пусть противника дальше - у нее цель, если в нее все же попадётся противник, нанести ему максимальное поражение в живой силе и технике. Если же засаду обойдут, ну, обойдут - кто-то другой будет ломать голову и решать проблему. Никто тебе не будет ставить задачу держать фронт одной твоей несчастной засадой.

Дем> Наступающему не нужно быть сильным везде - достаточно в одном месте. А вот обороняться приходится по всему фронту.

Нет. Обороняющиеся, пытающиеся стать по всему фронту равномерно, как раз нигде не смогут этот фронт удержать, ибо силы далеко не бесконечны.

Дем> Наступающие - как раз готовы что столкнутся с противником.

Не-а. Они готовы с ним встретиться в той точке, куда едут. Где планом они должны сосредоточиться и развернуться перед наступлением. А конкретно здесь, на дороге, идя колонной на марше, они не готовы к бою ни тактически, ни психологически. А если уже идет само наступление, то в полосе этого наступления никто засады не ставит, ясен пень.

Дем> Если обороняющихся поделить на количество возможных направлений атаки - то может и не хватить чтобы на каждом оказались достаточные силы.

Погоди, еще раз спрашиваю, мы тут про оборону или засаду? Это, мягко говоря, разные вещи.

Дем> Это в абсолютных цифрах многим, а так - единицам процентов. К концу 1941 от довоенной РККА практически никого не осталось.

Не-а. К пресловутым "сибирским дивизиям" как раз много вышедших из окружений присоединились.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

drsvyat> Если есть и силы и время, то окоп как-то понадежне будет.

Смысл окопа - защищать от артобстрела и бомб, от авианалетов, когда из-за узости и глубины стенок окопа/ячейки туда сложно осколкам залететь. А если речь о засаде, где все решает стрелковка, смысла в окопе нет, гребня или каменистых скоплений достаточно.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

drsvyat> Реальный случай из 1944

Ну, так это уже спешно организованный участок обороны, а не засада. Суть засады - подловить противника, нанести максимально эффектвный удар и отойти прежде, чем противник организует тебе сопротивление. Она не предусматривает серьезного противодействия, - а только лишь спорадический бестолковый огонь отстреливающихся обреченных людей. А в идеале вообще противник погибает, не сделав ни одного выстрела. Поэтому-то в мире так любят или чисто минные, или комбинированные с минными засады. Они максимально эффективны.

Если же ты где-то цепляешься, сидишь и держишь участок, то ты начинаешь тем самым соревноваться с противником по силе на данном конкретном участке. И результат может оказаться печальным.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
AGRESSOR> Ну, так это уже спешно организованный участок обороны...
Тем не менее противник двое суток не мог использовать дорогу и понес только безвозвратныме потери превышающие колличество обороняющихся. При этом у обороняющихся была возможность отойти.
Там даже интереснее было: немцы захватили в плен офицера и отдавали приказ отступать в направлении своих войск, лишь в последний момент удалось наладить связь и получить отмену приказа, а так уже друг с другом прощались.

AGRESSOR> Если же ты где-то цепляешься, сидишь и держишь участок, то ты начинаешь тем самым соревноваться с противником по силе на данном конкретном участке. И результат может оказаться печальным.
Конечно, если противник не знает о тебе, у тебя дополнительное преимущество. Именно так в том случае ннмцы и лишились танков: 5 или 6 выскочили из леса, через несколько минут в лес заскочил только один. Самоходчики были молодцы!
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-4
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

AndreySe> Давай ты определишься для начала что происходит и что противник делает?Мы не говорим про позиции,мы говорим про некий участок "фронта". То есть позиции были прорваны где то и когда то ранее,войска спешно отходят назад на следующий рубеж. У них на хвосте маршевая колонна которая согласно указанию генштаба должна бистро бистро дойти до определенной точки на карте.
Нет, когда обороняющийся под давлением наступающих отходит на очередной рубеж - это не блицкриг.
Блицкриг - это когда наступающий наступает быстрее, чем противник может отходить. И именно поэтому получается загнать его в котёл не там где конфигурация фронта удачно сложилась, а вообще везде. Каким способом такое организовано - вопрос отдельный.

Поэтому ситуация другая - фронт прорван, бывшие на нём части что-то делают но всё равно безнадёжно сзади. А впереди - только то что у противника в тылу было.
И вот так рвануть на 200-400 км вперёд.
Почему всего столько? Потому что бензин и моторесурс. А совсем не сопротивление противника.

AndreySe> потому промедлений быть не должно.Потому что если это замыкание кольца окружения и это идет одна из клешней,то опоздай она с синхронным выходом со второй клешней то окружения не получится.
Очень даже получится - просто идём навстречу пока не встретимся. Даже если одна сторона проходит 90% пути а другая 10%

AndreySe> А если это транспортный узел то противник успеет там выстроить мощную оборону.
То что города можно эффективно оборонять - генералам не приходило в голову до Сталинграда. Пока в нём такое чисто случайно получилось - некуда было отойти, позади речка.
А до того считалось, что копать окопы в асфальте слишком геморройно.

AndreySe> Так вот наш батальон снялся с позиций и идет в тыл на новый рубеж.Немцы собрали трофеи,пленных,заправили машины,подвезли боеприпасы,передохнули и рванули в виде маршевой колонны вперед.Вперед к той точке что им нарисовали на карте.
Это как в идеале должно было быть. Но повторюсь, это уже не блицкриг, а война двух условно равных сил.
А по факту всё начало войны получалось что немцы на технике по шоссе, а РККА пешком по лесу, бросив всё тяжёлое вооружение.

Дем>> Ну так ведь имеет смысл заранее разведдозорам разползтись, только в засаду уткнулся, а обход уже найден.
AndreySe> Где он найден?На вспомогательных дорогах так же стоят небольшие дозоры/засады,ты предлагаешь мотоциклистам проверять их прочность? Там может всего два бойца в индивидуальном окопчике вооруженные СВТ,но немцам на мотоциклах этого вполне хватит чтобы сдохнуть или поехать искать дальше.
Для 1941 - нереально. Два человека с винтовками и без документов сами по себе - фантастика.
Напомню, что красноармейские книжки были введены только 7 октября 1941 года.
Т.е. группа в засаде не могла быть меньше взвода. А взвод - это не то что группе мотоциклистов стоит проверять на прочность. Только обнаружили и доложили.
Но много ли таких взводов в тылу? Только какая-нибудь охрана важных объектов.

AndreySe> Ну не может мотоцикл ехать через леса,лещины,перелески,топи и т.д.Поэтому искать они будут по проселочным дорогам,там где потом сможет пройти арта прицепленная к грузовикам.
Да, само собой. Но таких дорог - много.

Ну и не забываем ещё одну задачу - задержать те самые отходящие с фронта части. Т.е. засаду на этой просёлочной дороге устраивают приехавшие на мотоциклах. И тут им не надо думать, чтобы там могли грузовики проехать.
   80.080.0
+
-4
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> Первую группу. Вторая - увидит что по первой стреляют, и начнёт воевать.
AGRESSOR> Погоди, мы про засады говорим, или про 28 панфиловцев? Никто не бегает нигде раздельными группами - колонны ходят цельно, просто с интервалами безопасности между машинами.
Ну вот да, я и говорю про разделённых интервалом. Просто в случае мотоциклов как помнится по 2-3 штуки кучкой ехали.

Дем>> Если я не рулю а только смотрю - то более-менее посильно.
AGRESSOR> Ты сильно заблуждаешься. Часто даже и спокойно стоящего человека не заметишь, а уж про прячущегося даже речи нет.
Так смотря на какой скорости... если бы на 60 км/ч ехали, то уже к вечеру 22.06 доехали бы до Москвы :D
Реально же - не сильно быстрее пешехода двигались.

AGRESSOR> Так засада это не рубеж обороны, она не ставит целью не пусть противника дальше - у нее цель, если в нее все же попадётся противник, нанести ему максимальное поражение в живой силе и технике.
Это ты исходя из современных знаний исходишь. Когда совсем другие численности воюющих и главное чтобы противник кончился, потому что хоть какой-то сплошной фронт выстроить просто не из кого.

AGRESSOR> Нет. Обороняющиеся, пытающиеся стать по всему фронту равномерно, как раз нигде не смогут этот фронт удержать, ибо силы далеко не бесконечны.
А если стать неравномерно - пробъют там где слабо и окружат тех где сильно. И вообще нихрена не останется.

AGRESSOR> Не-а. Они готовы с ним встретиться в той точке, куда едут. Где планом они должны сосредоточиться и развернуться перед наступлением. А конкретно здесь, на дороге, идя колонной на марше, они не готовы к бою ни тактически, ни психологически.
Нет, они уже сосредоточились и наступают. Колонны на марше - это в своём тылу.

AGRESSOR> А если уже идет само наступление, то в полосе этого наступления никто засады не ставит, ясен пень.
ну засады может и не ставит, но какие-нибудь группы солдат всё равно имеют место. И сдаваться они не будут.
И одно дело основное направление наступления, но ведь и территории по бокам от него кому-то занимать надо. И орать ахтунг если кто-то захочет сбоку наступающих отсечь.
   80.080.0
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Дем> То что города можно эффективно оборонять - генералам не приходило в голову до Сталинграда...

Тула - не просто так рород-герой: взята не была, не смотря на то, что была почти окружена.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

AndreySe> Так вот полк не будет атаковать засаду в маршевой колонне.Он остановится,определит для начала количество войск необходимое для атаки этой засады,выделит их,развернет в боевой порядок.
Зависит от количества войск в засаде. Читал, что на тех же ганомагах часто пытались сбить засаду с ходу - и она должна быть как минимум с закопанной артиллерией, чтоб это надежно отбить т.к. там не только пулеметы, там и минометы с РСами бывали, да и броня неплохая.
   78.078.0
LT Bredonosec #11.10.2020 17:34  @AGRESSOR#11.10.2020 15:00
+
-
edit
 
Почти по всем пунктам в теме с тем, что говоришь, согласен полностью, но вот с этим -
AGRESSOR> А если уже идет само наступление, то в полосе этого наступления никто засады не ставит, ясен пень.
Почему б не поставить, если место удобное? Даже один пулемет на удобной позиции может задержать наступление противника на некоторое время, нарушить его координацию, нарушить план "на пятках отступающих" пройти сквозь готовящиеся резервные рубежи или не дать их подготовить.. Ну, по крайней мере, до подхода чего-то, способного этот пулемет сковырнуть. А уж если выставлен многоуровневый заслон, при котором пытаясь атаковать первый рубеж попадаешь под огонь скрытого от тебя складками второго и т.д...
Причем, совсем необязательно держаться там как панфиловцам, достаточно просто настрелять фрагов, пожечь техники, остановить движение, внести суматоху, и свалить.

ну и само по себе большое наступление может в себя включать продвижение колонн по дорогам для выхода куда-то, что прекрасно согласуется с логикой выставления засад...
   81.081.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

drsvyat> Тула - не просто так рород-герой: взята не была, не смотря на то, что была почти окружена.
Там, как и в Ленинграде, боёв непосредственно в городе не было. Воевали на достаточно дальних окраинах.
А если вспомнить все другие города в 41-42 оказывающиеся на линии фронта - то практически всегда сам город был сдан немцам без боя.
   80.080.0
LT Bredonosec #11.10.2020 18:09  @Дем#11.10.2020 17:42
+
+3
-
edit
 
Дем> А если вспомнить все другие города в 41-42 оказывающиеся на линии фронта - то практически всегда сам город был сдан немцам без боя.
чушь.
   81.081.0
+
+7
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Дем> Почему всего столько? Потому что бензин и моторесурс. А совсем не сопротивление противника.
читай рассеняй

Дем> Очень даже получится - просто идём навстречу пока не встретимся. Даже если одна сторона проходит 90% пути а другая 10%
:D у тебя что по геометрии? Ты сможешь реальный пример привести где войска завернули почти полное кольцо?А то в ВОВ постоянно висела угроза флангам этим самым клещам и РККА частенько этим пользовалась,а уж тем более бить в спину заворачивающим колечко.

Дем> То что города можно эффективно оборонять - генералам не приходило в голову до Сталинграда. Пока в нём такое чисто случайно получилось - некуда было отойти, позади речка.
ну я смотрю ты афигенный стратег.Куда уж советским генералам до тебя.
Кстати,Сталинград держали не потому что река,река не мешала отойти назад.
Притом такая же река Днепр была и в Киеве,но что то не помогло,не знаешь что?
Смотри лекции Исаева,там все разжевано.

Дем> А по факту всё начало войны получалось что немцы на технике по шоссе, а РККА пешком по лесу, бросив всё тяжёлое вооружение.
ты похоже не знаком с историей войны.

Дем> Для 1941 - нереально. Два человека с винтовками и без документов сами по себе - фантастика.
Дем> Напомню, что красноармейские книжки были введены только 7 октября 1941 года.
писец,ты хоть что то про войну знаешь?Как тебе сержант Коля Сиротинин?Не жмет нигде?
Кстати,был советский сериал,вроде "Долгие версты войны" Вот именно такой заслон там и показан буквально в первой же серии,именно солдат с винтовкой в окопчике и те самые мотоциклисты.
Дем> Т.е. группа в засаде не могла быть меньше взвода. А взвод - это не то что группе мотоциклистов стоит проверять на прочность. Только обнаружили и доложили.
ох тяжко,я понимаю что ты не служил,а тем более в пехоте.Может ты тогда не будешь обсуждать то чего ты не знаешь и не понимаешь?
Охранение или дозор или засада может быть из любого количества.
А что,чеченская война тоже прошла мимо тебя в информационном плане?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
Это сообщение редактировалось 11.10.2020 в 18:23
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
keleg> Зависит от количества войск в засаде. Читал, что на тех же ганомагах часто пытались сбить засаду с ходу - и она должна быть как минимум с закопанной артиллерией, чтоб это надежно отбить т.к. там не только пулеметы, там и минометы с РСами бывали, да и броня неплохая.
мы валим все в одну кучу,но почему то никто не вспоминает про многочисленные конфликты и после ВОВ.Тут вам и Афган с засадами,тут вам и чеченские войны с засадами.
Все имеет свои особенности.РККА тоже не случайно имело разведку на бронеавтомобилях и конечно если у тебя есть броневик то неплохо было бы сбить заслон.И понятное дело что задача разведки или головного дозора не просто обнаружить заслон или засаду,а главное хотя бы примерно определить ее состав и количество.Это важнее всего.
Кстати засада с одиночной пушкой во ржи у нас пример этого есть-Сиротинин. Классический пример уничтожения маршевой колонны танками в засаде это Колобанов.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Дем> Там, как и в Ленинграде, боёв непосредственно в городе не было. Воевали на достаточно дальних окраинах.
Тебе шашечки или ехать? Речь была про оборону города.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Дем> А если вспомнить все другие города в 41-42 оказывающиеся на линии фронта - то практически всегда сам город был сдан немцам без боя.
мало того что это не так,главное то что сами немцы свои города превращали в крепости только после указа Гитлера,но и это им не помогло,все города-крепости которые штурмовали советские войска были взяты.
Киев обороняли войска в специальном УРе,но были вынуждены оставить и УР и город по причине глубокого окружения.Если город находится в глубоком тылу то совершенно похер "на каком ухе тюбетейка" у войск его обороняющих.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Дем> Ну вот да, я и говорю про разделённых интервалом. Просто в случае мотоциклов как помнится по 2-3 штуки кучкой ехали.

Ну, правило интервала - это дистанция видимости, как правило. Но это никак не делит одну колонну. И если колонна влетает в засаду, она получает по всей своей протяженности, т.к. огневых групп почти всегда больше одной и располагаются они вдоль зоны поражения. Если едут 2-3 мотоцикла, и командир, управляющий засадой, решает их уничтожить, то сразу по каждому из мотоциклов работают несколько стволов. И еще несколько будут "на подхвате" - контролировать оба направления по дороге, вдруг все же кто-то появится. Поэтому ситуации, когда мотоциклы будут расстреливать по очереди, давая кому-то шансы начать отстреливаться, просто быть не может. 2-3 мотоцикла - это цель на 1-2 залпа для нескольких стрелков.

Дем> Так смотря на какой скорости... если бы на 60 км/ч ехали, то уже к вечеру 22.06 доехали бы до Москвы

Есть понятие средней скорости. А вот на отдельных участках она может быть любой. Взлетая вверх на фугасах и минах, немцы, поди локально и сверхзвуковую набирали... :F

Дем> Реально же - не сильно быстрее пешехода двигались.

Они двигались "шагами", с "остановками", с "обходами", если уж на то пошло.

Дем> Это ты исходя из современных знаний исходишь.

Я исхожу из понимания, что такое засада.

Дем> А если стать неравномерно - пробъют там где слабо и окружат тех где сильно.

Поздравляю, ты только что открыл для себя основной принцип стратегии. :)

Именно так немцы и делали всякие "кессельшлахты". Находили слабые места или стыки в участках - и били в них, а затем разворачивали клин и закрывали окружение. И засчет огромной скорости перемещения войск (относительно своего противника) добивались успехов.

Дем> Нет, они уже сосредоточились и наступают. Колонны на марше - это в своём тылу.

Колонна не наступает. Это перемещение техники и живой силы. Наступление требует боевых порядков.

Дем> ну засады может и не ставит, но какие-нибудь группы солдат всё равно имеют место. И сдаваться они не будут.

Если остаются группы солдат, они будут стараться выйти к своим, а не пытаться воевать малыми группами - чтобы тупо и безо всякой пользы погибнуть. Воевать нужно в составе своих подразделений, имея четко поставленные задачи, теми силами, которые для этого требуются. А ставить засады - это удел разведчиков и диверсантов, их этому учат.

Дем> И одно дело основное направление наступления, но ведь и территории по бокам от него кому-то занимать надо. И орать ахтунг если кто-то захочет сбоку наступающих отсечь.

Я уже теряю нить. Мы про засады, как тактический прием, или про общевойсковые бои в обороне?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru