[image]

Ведение общевойскового боя

Теги:армия
 
1 2 3 4 5
CA AndreySe #14.10.2020 21:23  @Meskiukas#14.10.2020 21:22
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Meskiukas> Вот про эти части НКВД и говорил.
НКВД потом везде отметилось вплоть до Орла и Ленинграда,то самое тупое быдло,не умевшее стрелять.

Вроде в рассказе "Убиты под Москвой" есть описание штыкового боя,но вот тут нашел рассказ ветерана,это конечно жесть.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Unix> Покажи нашивки за ранения чтобы иметь право судить тех людей.
Может сразу похоронку? Вообще, правильно гордиться ранениями противника, а не собственными.
И не надо быть курицей, чтобы понять что яйца тухлые.
   80.080.0
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Meskiukas> Ну да! А Бретская крепость и другие примеры приводить? Правда в основном воевали успешно части и соединения НКВД.
А что в Бресте успешного? Да, заняли оборону. Потом 90% прорвались из крепости и сгинули без особого ущерба для врага.

Meskiukas> Это война. На ней вовсе не так.
Само собой не так. Но надо же разобраться почему. Чтобы второй раз на грабли не наступать.

Meskiukas> Никак нет. Вовсе не вся. Сержант Сиротинин точно не из таких.
Ну хорошо, не все, один на тысячу был не такой. А почему остальные 999 такие?
Сколько противотанковых пушек было в РККА?
16621 штук 45-мм орудий, 37 мм не считаем. А сколько таких сержантов?

Meskiukas> Тогда получается, что французская армия, сильнейшая армия Европы, даже не дебилы, а имбецилы?
Французы тупо не хотели воевать. Им 1МВ хватило, чтобы "никогда больше, лучше сдаться"
   80.080.0
+
+5
-
edit
 

Unix

опытный

Unix>> Покажи нашивки за ранения чтобы иметь право судить тех людей.
Дем> Может сразу похоронку?
Ты помочился на могилы тех, кто в морду уже не даст, херой. Поэтому - не возражаю!©

Дем> Вообще, правильно гордиться ранениями противника, а не собственными.
Спили мушку, тут тебе тоже хвастаться нечем. С теми кто может дать в морду ты вежлив и уступчив.

Дем> И не надо быть курицей, чтобы понять что яйца тухлые.
Да, достаточно быть к примеру хохлом и заглянуть в свои шаровары... И не поспоришь.

Но самое грустное это то, что заступились за - только два "буржуя" из Канады. Российских россиян, судя по их реакции, твои слова нигде не поцарапали.
Да РФ - не СССР, спасибо за наглядное объяснение.
За сим ... ©
   78.078.0
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Unix> Но самое грустное это то, что заступились за - только два "буржуя" из Канады.
У тебя так много авиабазовцев в игноре? :eek:
   79.079.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Дем> Французы тупо не хотели воевать. Им 1МВ хватило, чтобы "никогда больше, лучше сдаться"
Замечу, что и с СССР подобное случилось. После войны в локальных конфликтах очень осторожничали.
   83.0.4103.11983.0.4103.119

xab

аксакал

Unix> Но самое грустное это то, что заступились за - только два "буржуя" из Канады. Российских россиян, судя по их реакции, твои слова нигде не поцарапали.

Устали.
С больным спорить бесполезно.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-5
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Unix> Ты помочился на могилы тех, кто в морду уже не даст, херой.
Тех кто погиб в бою - можно и нужно уважать.
А тех кто бессмысленно сдох, по причине собственной глупости - за что?

Unix> Да РФ - не СССР, спасибо за наглядное объяснение.
Да, нынче воевать по принципу "бабы ещё нарожают" - не модно...
   80.080.0
VAS63: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Unix> Да, достаточно быть к примеру хохлом и заглянуть в свои шаровары...
Хохлы учились в тех же ВВУЗ что и РФ, так что, начало военных действий было предсказуемо.
Отсюда и вопросы, почему для СССР и его наследников столь характерно начинать с феерических про...в.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Дем> А что в Бресте успешного? Да, заняли оборону. Потом 90% прорвались из крепости и сгинули без особого ущерба для врага.
Да вообще-то держались долго люди. По никаким нормативам столько не держатся. Кстати, там в основном упорно сражались бойцы конвойного батальона НКВД!

Дем> Само собой не так. Но надо же разобраться почему. Чтобы второй раз на грабли не наступать.
Странно, а говорят генералы готовятся к прошедшей войне. И ты тоже за это. Каждый раз война начинается по другому, а уж ход её совершенно другой. Так, что грабли были, есть и будут, важно не танцевать на них.

Дем> Ну хорошо, не все, один на тысячу был не такой. А почему остальные 999 такие?
"Таких" было тоже не много. Из тысячи максимум 50 душ. Но эти 50 выполняли роль того самого гвоздя.
Дем> Сколько противотанковых пушек было в РККА?
Дем> 16621 штук 45-мм орудий, 37 мм не считаем. А сколько таких сержантов?
Про всех не написали и не вспомнили. Много их было. От того и "Барбаросса" рухнул почти сразу.

Дем> Французы тупо не хотели воевать. Им 1МВ хватило, чтобы "никогда больше, лучше сдаться"
Это почему? Типа они считали, один раз стали сильнейшей армией Европы и всё? Навсегда это будет? А мелкобританцы чего тоже по уши в поносе?
   81.081.0
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Meskiukas> Да вообще-то держались долго люди. По никаким нормативам столько не держатся. Кстати, там в основном упорно сражались бойцы конвойного батальона НКВД!
Те кто остались в крепости - да. Но большая часть (порядка 6 000) в первые же часы, ещё до плотного окружения, ушла.
Далее - В ночь на 23 июня сдалось около 1 900 человек в западной части цитадели и на Северном острове.
24 июля, в основном при попытке прорыва - немцам удалось пленить 1 250 защитников крепости.
26 июля - сдались ещё 450, после чего осталось несколько десятков обороняющихся.

погибло в крепости порядка 2000.
потери немцев -1200 человек.

Дем>> Само собой не так. Но надо же разобраться почему. Чтобы второй раз на грабли не наступать.
Meskiukas> Странно, а говорят генералы готовятся к прошедшей войне. И ты тоже за это. Каждый раз война начинается по другому, а уж ход её совершенно другой.
Да, на новой войне будут новые проблемы, но в старых разобраться всё равно надо. Потому что может быть всё ещё актуально.

Дем>> Французы тупо не хотели воевать. Им 1МВ хватило, чтобы "никогда больше, лучше сдаться"
Meskiukas> Это почему? Типа они считали, один раз стали сильнейшей армией Европы и всё?
Потому что в 1МВ погиб или был ранен каждый третий француз.
Т.е. против папуасов каких они были готовы, а вот всерьёз воевать - нет.
Meskiukas> А мелкобританцы чего тоже по уши в поносе?
А когда они вообще хорошо воевали? Вот флот у них крутой, да.
   80.080.0
+
+1
-
edit
 

Unix

опытный

Полл> У тебя так много авиабазовцев в игноре? :eek:

Ни одного.
Просто по классику вышло: "русские долго запрягают, да быстро едут"© ;)
Сейчас то уже видно что *** показали жестами как его зовут :D

PS: Народ, не дуйтесь, зря я на вас плохо подумал, на выходные съем за Вас штрафную, а то и три :)

ЗЗЫ: База конечно уже не та, но всё ещё рулит!
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

xab> С больным спорить бесполезно.

Хроническим и неизлечимо больным.
   77
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Meskiukas>> Да вообще-то держались долго люди. По никаким нормативам столько не держатся. Кстати, там в основном упорно сражались бойцы конвойного батальона НКВД!
Дем> Те кто остались в крепости - да. Но большая часть (порядка 6 000) в первые же часы, ещё до плотного окружения, ушла.
Откуда такие цифры??? :eek::eek::eek: Это пол-дивизии, два с половиной полка!
Дем> Далее - В ночь на 23 июня сдалось около 1 900 человек в западной части цитадели и на Северном острове.
А может осетра урезать? :D Хотя и западенцы, которые и не скрывали своего желания домой уйти, как было модно. "Я зброю кинув, та побiг да хлопцiв"! Но всё же ТАКОЕ количество л/с разместить в крепости не реально. Более 10 тыс человек! Мозги включить не судьба?


Дем> Да, на новой войне будут новые проблемы, но в старых разобраться всё равно надо. Потому что может быть всё ещё актуально.
Конечно надо, но тут проще и страшней одновременно. Вот просто глянь на А-базу, тут очень не малое количество народу сразу кинет оружие, а кто-то с тобой во главе в спину командирам стрелять начнут. Т.е. явных предателей, врагов и здесь почти четверть. Чего же ты хочешь?

Дем> Потому что в 1МВ погиб или был ранен каждый третий француз.
Ну и хрен с ним! Родина-мать сумей за неё постоять. А тут вообще сидели по кафешкам и всё. А потом баб, которые с немцами таскались начали лупить. Ну и мрази, лягушатина к такому и приводит. Потому и надо конину с говядиной есть. :D:D:D
Дем> Т.е. против папуасов каких они были готовы, а вот всерьёз воевать - нет.
Типа "Мы вячкия, робята хвачкия, семером днаво не боимси"! ;):p

Дем> А когда они вообще хорошо воевали? Вот флот у них крутой, да.
Да уж! Это точно. Боевые 3,14дарасы! Их флот. :D:D:D
   81.081.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Meskiukas> Откуда такие цифры??? :eek::eek::eek: Это пол-дивизии, два с половиной полка!
Вообще в Бресте целых две стрелковых дивизии были размещены. А так как территория свежезанятая, жилья нема - набивали куда попало сколько влезло.
У поляков в крепости штатно размещалось 4000, набить в те же казармы вдвое-втрое больше не слишком большая проблема.
Meskiukas> А может осетра урезать?
Пленные немцами подсчитаны до человека. 101 офицер, 7122 младших командиров и бойцов. Ордунг, однако. Это убитых не считали...

Meskiukas> Конечно надо, но тут проще и страшней одновременно.
Так это же смотря за что воевать... за президентские шубохранилища жизнь класть какой смысл?

Дем>> Потому что в 1МВ погиб или был ранен каждый третий француз.
Meskiukas> Ну и хрен с ним! Родина-мать сумей за неё постоять. А тут вообще сидели по кафешкам и всё. А потом баб, которые с немцами таскались начали лупить. Ну и мрази, лягушатина к такому и приводит.
Ну да, был француз да весь вышел. Техническую часть поддерживать могли, а моральный дух - нет.
   80.080.0
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Дем> Вообще в Бресте целых две стрелковых дивизии были размещены. А так как территория свежезанятая, жилья нема - набивали куда попало сколько влезло.
Две стрелковых дивизии полного штата это почти 24 тысячи человек!!!! Тут хоть как ни пожелай не разместишь! Даже просто отхожих мест мест столько не приготовишь. Не говоря про бани, умывальники и прочие плацы с кухнями.
Дем> У поляков в крепости штатно размещалось 4000, набить в те же казармы вдвое-втрое больше не слишком большая проблема.
Похоже ты в армии не служил и понятие имеешь слабое. Если и так в два яруса койки были, то теперь пришлось их в четыре, а то и пять городить? Включи головной мозг.

Дем> Пленные немцами подсчитаны до человека. 101 офицер, 7122 младших командиров и бойцов. Ордунг, однако. Это убитых не считали...
Странная арифметика однако. Вообще-то соотношение 1 офицер к 10 солдатам сержантам, у японцев 1:15. А тут ТАКОЙ осётр! Целая белуга, в тонну весом!

Дем> Так это же смотря за что воевать... за президентские шубохранилища жизнь класть какой смысл?
А какая разница солдату за что жизнь класть? Он войны не выбирает. И как Твардовский писал: "Дан приказ "Умри!" умрёт"! Откуда ты знаешь за что воюешь? А с такими настроениями сразу в капо запишешься.

Дем> Ну да, был француз да весь вышел. Техническую часть поддерживать могли, а моральный дух - нет.
Да у них дух при Наполеоне Бонапарте был, а потом наши его хорошо подобрезали.
   81.081.0
RU DustyFox #16.10.2020 22:43  @Meskiukas#16.10.2020 19:59
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Meskiukas> ...Вот просто глянь на А-базу, тут очень не малое количество народу сразу кинет оружие, а кто-то с тобой во главе в спину командирам стрелять начнут. Т.е. явных предателей, врагов и здесь почти четверть.

Не соглашусь. Кто говорит красиво, далеко не всегда так же поступает. И наоборот тоже верно, ПМСМ... Даже сам про себя не скажешь точно, как в горячей ситуации поведешь, пока в ней не побываешь. Но некие жизненные реперы человека да, можно предположить и по им написанному.
   81.081.0
LT Meskiukas #16.10.2020 23:00  @DustyFox#16.10.2020 22:43
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
DustyFox> Не соглашусь.Но некие жизненные реперы человека да, можно предположить и по им написанному.
Причём побывал раз, два, три, а на четвёртый всё равно по другому. Но вот на счёт четверти согласен? Пойми, служба и жизнь научила быть почти экстрасенсом.
   81.081.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Фу, как же вы мало-мальски интересную тему засрали политотой! :(

Модеры, почистили бы вы тему? Или что политота делает в "Общевоенном"?
   86.0.4240.9986.0.4240.99
RU AGRESSOR #17.10.2020 00:30  @DustyFox#16.10.2020 22:43
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
DustyFox> Даже сам про себя не скажешь точно, как в горячей ситуации поведешь, пока в ней не побываешь.

Или пока она тебя не коснется так или иначе другим способом. Начнись война, я не сомневаюсь, даже многие из тех же либералов, всяких там навальнистов себя переосмыслят, если/когда НАТОвские бомбы их родню разорвут в клочья. Есть, конечно, неизлечимые, конченные хиви, но их процент, думаю, все же низок даже в пределах их страты.

Люди вообще забавно себя ведут, когда жизнь их ставит в рамки решений, где нужен прежде неприемлемый выбор, и от выбора не уклониться.
   86.0.4240.9986.0.4240.99
RU AGRESSOR #17.10.2020 00:55  @AndreySe#11.10.2020 20:34
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AndreySe> Возможно это идет головной дозор в задачи которого как раз и входит вскрытие рубежа обороны

Так есть методы определения ситуации при нахождении в засаде.

Тут обычно два варианта. Если засада работает по информации о готовящейся проводке колонны, то тут вариантов нет - засада точно знает, что идет именно колонна. Второй вариант - точной инфы нет, но есть предположения, что здесь будет проводка. В любом случае, чтобы исключить неожиданности, засада обычно высылает вперед свой дозор - парочку наблюдателей, и те со своего НП пасут, кто по дороге катается, куда и какими силами, в каком темпе. Это позволяет иметь осведомлённость и какой-никакой запас времени для принятия решения на нападение или пропуск. Атаковать всех подряд совсем необязательно.
   86.0.4240.9986.0.4240.99
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Дем> А в РККА даже просто уметь стрелять из той же СВТ было непосильным для мобилизованного крестьянина. Слишком сложная техника, однако...

Ерунда. Один из двух моих дедов как раз со "светкой" воевал. Мало того, что дел любил ее, так еще и плевался, когда я его спрашивал о "сложности в освоении". Сложности с СВТ бывали при дефиците времени на подготовку, что частенько имело место быть, увы. Поэтому, да, порой имелись жалобы на недостаточное освоение матчасти прибывшими молодыми бойцами. Каковое, впрочем, быстро устранялось на местах при помощи более опытных товарищей.
И касалось это не только "светки", а и более сложных систем оружия - тот же пулемет Максим куда сложнее СВТ, и его тоже далеко не профессора обслуживали.

Что же до непосредственного умения стрелять, тут вообще все равны - хоть горожанин, хоть крестьянин. Неумеющие одинаково криворуки, уж поверь на слово человеку, немало учившему стрелять самых разных людей.

Дем> А задача наступающих - как раз не дать им это сделать, а уничтожить/пленить.

Именно так, кэп.

Дем> Мы - про действия моторизированных сил в наступлении. И особенно - лёгких моторизированных сил.

Понял. В любом случае, при контакте с рубежом обороны, если он не выявлен с безопасного расстояния, мотоциклисты не жильцы.
   86.0.4240.9986.0.4240.99
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Дем> Вот как мобилизовали суровых мужиков с непромытыми политруками мозгами - так и вышло остановить.

Ну, я вот гадить тебе в репу не буду, просто поинтересуюсь: а в чем именно заключалась промывка? Какие тезисы в ней были лишними? Неужели человеку не стоит знать, за что ему предстояло воевать и, вполне вероятно, отдать жизнь или здоровье? А главное, как именно привитые политруком политические взгляды мешают целиться и правильно обрабатывать спуск?

Дем> А если всё время учить "краткий курс" а матчасть изучать по плакату - ничего кроме фигни не получится.

Ну, вообще-то, "Краткий курс" учили в школах и ВУЗах. В армии проводилось политическое воспитание, каковое при всяком к нему отношении, несло крайне позитивное влияние на рядового бойца в том смысле, что на простом языке ему объясняли, за что он воюет. И что смешного или глупого в том, что речь о равноправии и справедливости, о борьбе со злом, мне в упор не понятно.
   86.0.4240.9986.0.4240.99
RU AGRESSOR #17.10.2020 01:44  @Meskiukas#12.10.2020 23:34
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Дем>> Вот как мобилизовали суровых мужиков с непромытыми политруками мозгами - так и вышло остановить.
Meskiukas> Как раз прямо наоборот!

Да вообще стоит задуматься, да где же руководство СССР взяло многие миллионы с непромытыми головами? Ведь только же такие могли освоить куда более сложную, чем СВТ, технику - танки, корабли, подлодки, авиацию...
   86.0.4240.9986.0.4240.99
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Дем> А когда вот так - "винтовку выдали, а что из неё ещё и стрелять можно - не научили" - какие это нахрен бойцы? Первый же встречный пулемётчик их положит.

Так что ж всех не положили-то? Неужто у немцев патронов не хватило? Или все-таки чему-то бойцов РККА учили?

А про то, насколько массов был Всевобуч и Осавиахим, ты в курсе? И что пидорская мелкашка появилась позже, как вырождение самой идеи стрельбы, а сначала народ учили стрелять как раз из трехлинейной винтовки Мосина.

Дем> Настоящий коммунист, увидев что командир - дебил, должен его уничтожить на месте.

Вообще-то у коммунистов дебилы редко попадали на командирские должности, особенно на те, где дебилизм быстро вскрывается по результатам. Низовые ком.должности в условиях войны - как раз такие.

А уничтожать командиров по своему усмотрению... ну, это я даже не знаю, как комментировать. По-моему, даже у дикарей сходняки и правИла имеются, а уж у коммунистов и подавно! :)

Дем> Ибо даже если его за это расстреляют, вреда от дебила будет больше.

Это какой-то лютый бред. Коммунизм, мягко говоря, не подразумевал столь безумных и нерабочих методов решения проблем.
   86.0.4240.9986.0.4240.99
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru