Zenitchik
инфо
инструменты
intoxicated
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.designation-systems.net/dusrm/app2/128x128-crop/rq-11a.jpg)
Чем сбивать лёгкие БЛА?
Теги:
Дем> Тут не надо путать дальность подсвета и дальность снаряда.
Ну да. Дальность как правило лимитирована скоростными возможностями снаряда.
Дем> К снаряду можно ракету от Града прикрутить и на 50 км закинуть. А светить будет микродрон с километра.
Можно, но это будет уже новый комплекс.
Ну да. Дальность как правило лимитирована скоростными возможностями снаряда.
Дем> К снаряду можно ракету от Града прикрутить и на 50 км закинуть. А светить будет микродрон с километра.
Можно, но это будет уже новый комплекс.
Zenitchik> Можно, но это будет уже новый комплекс.
Так уже фактически есть ведь - "Орлан-30" и "Гермес"
Самое грустное, что и у турок есть подобное, чуть похуже правда.
И именно эти легкие БПЛА-наводчики реактивной и прочей артиллерии с ВТО-боеприпасами и есть, ПМСМ, главная тема этой темы (наряду с дроникадзе).
Так уже фактически есть ведь - "Орлан-30" и "Гермес"
Самое грустное, что и у турок есть подобное, чуть похуже правда.
И именно эти легкие БПЛА-наводчики реактивной и прочей артиллерии с ВТО-боеприпасами и есть, ПМСМ, главная тема этой темы (наряду с дроникадзе).
Zenitchik> Можно, но это будет уже новый комплекс.
Если задача пилить бюджет, то да, новый, ни с чем несовместимый и не имеющий аналогов.
А вот если воевать...
Если задача пилить бюджет, то да, новый, ни с чем несовместимый и не имеющий аналогов.
А вот если воевать...
Zenitchik> Это утопия. Каждый, КАЖДЫЙ знает, что боевые машины ПВО должны ходить парами. Это норма жизни войсковой ПВО.
Zenitchik> Но у арабов с персами почему-то не ходят.
не все БМ, парная работа характерна для ЗРК МД, для остальных работа с составе подразделения, части...
Zenitchik> Могу ответить то же, что и для пункта 1. Это азбучная истина, причём она старше, чем я. Но, почему-то она не до всех доходит.
тактическая маскировка и инженерное оборудование прописаны в боевом уставе, имущество для этих целей в мирное время на складах, выдается по воине. на полевых выходах отрабатывают вопросы по этои тематике.
Zenitchik> По остальным пунктам - увеличить количество "народных мстителей" и разнообразнее их вооружить - категорически поддерживаю.
Zenitchik> Все реальны, но никто не почешется их внедрять. Ну, за исключением тех, которые и так уже чуть не полвека в "Боевом Уставе войск ПВО СВ" прописаны.
а вот это феерический бред
водить в штат стада ЗУ-23 или Шилок, скоро будет 10 лет как сдавал на БХВТ более 40 ЗУшек.чесать на то что есть, модернизировать средства обнаружения, ЗУР, вводить в действующую систему комплексы способные бороться с миниБПЛА.
diakin> А более мелкие птички что могут нести, кроме лимонки на веревочке?
Ничего, они должны давать ЦУ. На дальности их применения вполне работают артиллерия и РЗСО.
Ничего, они должны давать ЦУ. На дальности их применения вполне работают артиллерия и РЗСО.
Дем> К снаряду можно ракету от Града прикрутить и на 50 км закинуть. А светить будет микродрон с километра.
Дело за малым - запилить помехоустойчивый канал связи на 50 км, нужной пропускной способности да так чтобы оборудование влезло на микро-БПЛА.
Дело за малым - запилить помехоустойчивый канал связи на 50 км, нужной пропускной способности да так чтобы оборудование влезло на микро-БПЛА.
keleg> Только при очень большом перевесе в силах такое было возможно, при гарантии того, что в ответ ничего не прилетит.
Вражеские артиллеристы, открывающие огонь по групке солдат - это реалии 1944 г.
Вражеские артиллеристы, открывающие огонь по групке солдат - это реалии 1944 г.
keleg> И именно эти легкие БПЛА-наводчики реактивной и прочей артиллерии с ВТО-боеприпасами и есть, ПМСМ, главная тема этой темы...
Размах крыла в 3 м. - это не так чтобы сильно миниатюрно.
keleg> ... (наряду с дроникадзе).
А это вообще скорее предмет хайпа чем одна из основных опасностей. Средство с очень узкой нишей эффективного применения, отличающееся дороговизной и уязвимостью.
Размах крыла в 3 м. - это не так чтобы сильно миниатюрно.
keleg> ... (наряду с дроникадзе).
А это вообще скорее предмет хайпа чем одна из основных опасностей. Средство с очень узкой нишей эффективного применения, отличающееся дороговизной и уязвимостью.
Gadfly>парная работа характерна для ЗРК МД, для остальных работа с составе подразделения
Ну, это понятно. Я о том, что по одной они и так не работают. Во всяком случае не должны.
Gadfly> а вот это феерический бред
водить в штат стада ЗУ-23 или Шилок, скоро будет 10 лет как сдавал на БХВТ более 40 ЗУшек.
Ну, ЗУ, может и не надо. Но три отделения стрелков-зенитчиков вместо одного - это явное улучшение возможностей батареи к самообороне.
Gadfly> чесать на то что есть, модернизировать средства обнаружения, ЗУР, вводить в действующую систему комплексы способные бороться с миниБПЛА.
Ну вот да. Нормальное поступательное развитие средств ПВО. Без извращений.
Ну, это понятно. Я о том, что по одной они и так не работают. Во всяком случае не должны.
Gadfly> а вот это феерический бред
водить в штат стада ЗУ-23 или Шилок, скоро будет 10 лет как сдавал на БХВТ более 40 ЗУшек.Ну, ЗУ, может и не надо. Но три отделения стрелков-зенитчиков вместо одного - это явное улучшение возможностей батареи к самообороне.
Gadfly> чесать на то что есть, модернизировать средства обнаружения, ЗУР, вводить в действующую систему комплексы способные бороться с миниБПЛА.
Ну вот да. Нормальное поступательное развитие средств ПВО. Без извращений.
....ищем наиболее дешевую конструкцию ЗУР с параметрами приведенные нескольких страниц назад, напоминаем: вес ~25кг, диаметр ~ 120мм , длина ~ 1,4м , вес БЧ ~ 6,5кг , аэродинамические поверхности складываются полностью в корпусе , двухрежимный разгонно-маршевый РДТТ с времени разгона ~3сек (до ~ 550 м/с) и время маршевого режима ~ 7сек , радиокомандное управление , вертикальный минометный старт.
Преимущества схемы:
1. из за дальности (5км) и веса БЧ - годится для поражения всяких типов целей
2. из за компоновочных особенностей можно впихнуть не менее 100 штук вертикально в корпусе гусеничной ПУ (а если немножко напрячься то и к 200 штук)
3. перезаряжать можно вручную, хотя время нужно не мало.
Наведение радиокомандное, в принципе МФРЛС с АФАР диапазона 13ГГц обеспечивает канальность по 100 (ста) целей с ЭПР 0,01....0,001 квм.
Преимущества схемы:
1. из за дальности (5км) и веса БЧ - годится для поражения всяких типов целей
2. из за компоновочных особенностей можно впихнуть не менее 100 штук вертикально в корпусе гусеничной ПУ (а если немножко напрячься то и к 200 штук)
3. перезаряжать можно вручную, хотя время нужно не мало.
Наведение радиокомандное, в принципе МФРЛС с АФАР диапазона 13ГГц обеспечивает канальность по 100 (ста) целей с ЭПР 0,01....0,001 квм.
drsvyat> Дело за малым - запилить помехоустойчивый канал связи на 50 км, нужной пропускной способности да так чтобы оборудование влезло на микро-БПЛА.
А в чём проблема? Если мы одним лазером светим на цель, значит можем поставить второй и светить им на приёмник, модулируя телесигналом.
От естественных помех уйдём за счёт мощности, а от искусственных - засчёт того что никто не знает а куда он собственно передаёт.
Управляющие же команды широкого канала не требуют.
А в чём проблема? Если мы одним лазером светим на цель, значит можем поставить второй и светить им на приёмник, модулируя телесигналом.
От естественных помех уйдём за счёт мощности, а от искусственных - засчёт того что никто не знает а куда он собственно передаёт.
Управляющие же команды широкого канала не требуют.
Дем> Классические средства развивать конечно надо, но нужны и барражирующие БЛА с локаторами и ракетами воздух-воздух. Им рельеф не мешает.
Истребители уже есть.
Истребители уже есть.
Gadfly>> чесать на то что есть, модернизировать средства обнаружения, ЗУР, вводить в действующую систему комплексы способные бороться с миниБПЛА.
Zenitchik> Ну вот да. Нормальное поступательное развитие средств ПВО. Без извращений.
Делать на пушку подствольный пулемет под патрон 0.22 кольцевого воспламенения, и "дорабатывать" ее прицелы и систему наведения, чтобы она из этого "пулемета" успешно отстреливала сурков и почтовых голубей - это и есть извращение.
Zenitchik> Ну вот да. Нормальное поступательное развитие средств ПВО. Без извращений.
Делать на пушку подствольный пулемет под патрон 0.22 кольцевого воспламенения, и "дорабатывать" ее прицелы и систему наведения, чтобы она из этого "пулемета" успешно отстреливала сурков и почтовых голубей - это и есть извращение.
intoxicated> ....ищем
фирма моторолла впихнула полуактивную гсн в сайдвиндер на рубеже 50-60х.
фирма моторолла впихнула полуактивную гсн в сайдвиндер на рубеже 50-60х.
Дем> А в чём проблема? Если мы одним лазером светим на цель, значит можем поставить второй и светить им на приёмник, модулируя телесигналом.
Представляешь, какие будут требования к метеоусловиям для связи на 50 км?
Представляешь, какие будут требования к метеоусловиям для связи на 50 км?
intoxicated> вертикальный минометный старт.
...И ракета сразу же становится ДОРОГОЙ
...И ракета сразу же становится ДОРОГОЙ
Дем>> А в чём проблема? Если мы одним лазером светим на цель, значит можем поставить второй и светить им на приёмник, модулируя телесигналом.
drsvyat> Представляешь, какие будут требования к метеоусловиям для связи на 50 км?
В стаях дронов нет проблем с радиосвязью - один/несколько дронов могут выполнять роль высотных ретрансляторов не заходящих в зону ПВО-противодействия. Так как связь на прямой видимости - то и помехозащищенность радиоканалов может быть оч. высокая. Дрон на высоте 5 км обеспечивает связь на 140-150 км мЫнимум.
drsvyat> Представляешь, какие будут требования к метеоусловиям для связи на 50 км?
В стаях дронов нет проблем с радиосвязью - один/несколько дронов могут выполнять роль высотных ретрансляторов не заходящих в зону ПВО-противодействия. Так как связь на прямой видимости - то и помехозащищенность радиоканалов может быть оч. высокая. Дрон на высоте 5 км обеспечивает связь на 140-150 км мЫнимум.
intoxicated> Он был проблемой для ЗРК малой дальности типа Осы, у которых банально не хватает дальности.
Он проблема для канала обнаружения Осы в силу тихоходности. Потому что доплеровские фильтры его отсеют, особенно если приближаться галсами
Тихоходный вертолет Оса хватает потому что у него винт несущий большой, а тут БПЛА по скорости и размерности как самолеты ПМВ, плюс малый винт
Он проблема для канала обнаружения Осы в силу тихоходности. Потому что доплеровские фильтры его отсеют, особенно если приближаться галсами
Тихоходный вертолет Оса хватает потому что у него винт несущий большой, а тут БПЛА по скорости и размерности как самолеты ПМВ, плюс малый винт
yacc> Он проблема для канала обнаружения Осы в силу тихоходности. Потому что доплеровские фильтры его отсеют, особенно если приближаться галсами
yacc> Тихоходный вертолет Оса хватает потому что у него винт несущий большой, а тут БПЛА по скорости и размерности как самолеты ПМВ, плюс малый винт
Оса вообще была ошибочной концептуально в плане дальности поражения. Не случайно на глубоко модернизированном варианте Т38 Стилет применили иные заметно более дальнобойные ЗУР.
yacc> Тихоходный вертолет Оса хватает потому что у него винт несущий большой, а тут БПЛА по скорости и размерности как самолеты ПМВ, плюс малый винт
Оса вообще была ошибочной концептуально в плане дальности поражения. Не случайно на глубоко модернизированном варианте Т38 Стилет применили иные заметно более дальнобойные ЗУР.
intoxicated> Оса вообще была ошибочной концептуально в плане дальности поражения. Не случайно на глубоко модернизированном варианте Т38 Стилет применили иные заметно более дальнобойные ЗУР.
до 10 км дальности пуска вполне хватает, даже для Байрактора, у которого дальность пуска 5-8 км, в среднем 5 км.
Проблема не в ЗУР
до 10 км дальности пуска вполне хватает, даже для Байрактора, у которого дальность пуска 5-8 км, в среднем 5 км.
Проблема не в ЗУР
yacc> до 10 км дальности пуска вполне хватает, даже для Байрактора, у которого дальность пуска 5-8 км, в среднем 5 км.
yacc> Проблема не в ЗУР
Проблема поражении небольших БПЛА не в ЗУР. Но для противодействия авиации дальность 10км сильно недостаточна.
yacc> Проблема не в ЗУР
Проблема поражении небольших БПЛА не в ЗУР. Но для противодействия авиации дальность 10км сильно недостаточна.
Полл> Истребители уже есть.
Да. И ДРЛО есть. Но пилотируемые.
Да. И ДРЛО есть. Но пилотируемые.
yacc> до 10 км дальности пуска вполне хватает, даже для Байрактора, у которого дальность пуска 5-8 км,
У "Байрактара" не пуск, а сброс. И дальность от цели в 5 км при этом вертикально вверх, в среднем.
У "Байрактара" не пуск, а сброс. И дальность от цели в 5 км при этом вертикально вверх, в среднем.
Полл>> Истребители уже есть.
Дем> Да. И ДРЛО есть. Но пилотируемые.
"И это "Ж-ж-ж!" - неспроста!" (© Винни-Пух)
Дем> Да. И ДРЛО есть. Но пилотируемые.
"И это "Ж-ж-ж!" - неспроста!" (© Винни-Пух)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> "И это "Ж-ж-ж!" - неспроста!" (© Винни-Пух)
Да, это традиция такая сложилась...
Да, это традиция такая сложилась...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
