Чем сбивать лёгкие БЛА?

s.t.> для бОльших калибров эффективность шрапнели/других ГПЭ существенно выше.
Не обязательно, нужно учитывать совокупность характеристик - скорострельность, БК, возможности прицельной системы, учитывая массовое оснащение отечественной техники 30-мм АП, от БМП до самолета, шрапнельный снаряд с ЭДВ был бы весьма актуален, другое дело что ту же БМП-2 нужно сильно допиливать по части СУО, но это все же реальнее, чем устраивать танцы с Деривацией. На большие дистанции переходить на ракеты, взять к примеру, и сделать ЗУР-суперкомпакт для того же Тора, по аналогии с Панцирем.

Полл> Поскольку тяжелые средства, вроде мощных РЛС, издалека устанавливаются РТР, и БЛА в их зону видимости не войдут.

Нет, войдут или не войдут БЛА в пределы зоны обнаружения любых РЛС, зависит от их ПЗ (т.е. выполняемой ими боевой задачи) и вариантов тут может быть масса.

Полл> А низкая скорость, хорошая маневренность, большой радиус и малые размеры позволяют очень хорошо БЛА прятаться за маской местности.

До определенного момента.
При этом для стационарных РЛС влияние гео факторов всегда ослаблено (расчистка полей от МП, занесение их координат в память процессора, фильтры допплера). Ну и сами по себе некоторые гео факторы (гольная степь, спокойное море) снижают вероятность успешной атаки.

Полл> Упорное игнорирование проблемы обнаружения и сопровождения БЛА делает все размышления об способах борьбы с ними бестолковыми глупостями в стиле "реактор на схеме условно не показан".

Кто спорит. Просто несколько широк и разнообразен круг целей (в который входит и БЛА), против которых придется затачивать такие срец. средства ПВО. Отсюда разброд и шатания начиная с момента обнаружения.

intoxicated> Тем не менее, из существующих систем ПВО, наиболее эффективная - Деривация.
И какое обоснование для такого мнения у тебя есть?

s.t.>> Да, МЗА дешево, но не в случае стрельбы с программируемыми взрывателями.
146% прав!
ДимитриUS> верно - потому ставим обыкновенные механические взрыватели с фиксирован.временем подрыва + стреляем по БЛА только на определенной дистанции, не далее 1,5км - дальше должны работать ЗУРы
А ближе?


PS:Я хренею с нынешних "инженегров"

ДимитриUS> 1. запретить действовать в одиночку ЗРК/ЗРПК!

Это утопия. Каждый, КАЖДЫЙ знает, что боевые машины ПВО должны ходить парами. Это норма жизни войсковой ПВО.
Но у арабов с персами почему-то не ходят.

ДимитриUS> 2. надо обязательно оснастить каждый ЗРК-ЗРПК собственными средствами маскировки

Могу ответить то же, что и для пункта 1. Это азбучная истина, причём она старше, чем я. Но, почему-то она не до всех доходит.

По остальным пунктам - увеличить количество "народных мстителей" и разнообразнее их вооружить - категорически поддерживаю.

ДимитриUS>какие именно пункты по вашему не реальны??

Все реальны, но никто не почешется их внедрять. Ну, за исключением тех, которые и так уже чуть не полвека в "Боевом Уставе войск ПВО СВ" прописаны.

ДимитриUS>> верно - потому ставим обыкновенные механические взрыватели с фиксирован.временем подрыва + стреляем по БЛА только на определенной дистанции, не далее 1,5км - дальше должны работать ЗУРы
Unix> А ближе?

наверное я не совсем точно выразился - у 30мм ЗА эффективная дальность стрельбы по типовым целям 2км - по мелким БЛА режем осетра в 1,5-2 раза, поэтому:

1. дальше 1,5км принципиально не стреляем по малым БЛА, ибо бессмысленно - ближняя граница поражения 300м, все что прорвалось ближе уже подчищает КАЗ (т.е. зона поражения ЗА супротив малых БЛА 300-1500м)

2. чтобы повысить вероятность поражения малого БЛА надо увеличить плотность осколочного поля, т.к. предел скорострельность и так уже достигнут

3. программируемые взрыватели дороговаты - поэтому принимаем паллиативное решение - пускай наш копеечный механический взрыватель будет подрываться на заранее установленной временной отсечке

4. делаем 2 типа взрывателя - один для ближней границы зоны поражения 300м (таймер взрывателя установлен на 0,3сек, практически сразу после вылета снаряда из ствола) - второй тип взрывателя для дальней границы в 1,5км, тут таймер пускай будет установлен на 1сек, т.е. на удалении в 1км вышибной заряд выталкивает ГПЭ которые дальше летят по инерции

5. как уже говорил ранее, в ленте ЗА чередуем разные типы 30мм снарядов: 1й (0,3сек), затем 2й (1сек), 3й (0,3сек), 4й (1сек), 5й обычный ОФ снаряд - потом комбинация повторяется - получаем "универсальную очередь", которой можно и по пепелацу-вертушке-наземной цели вдарить, и по малым БЛА/АСП/ВТО

может изложил свою идею коряво, потому готов выслушать конструктивные предложения

пысы: кстати, а может не так уж и дорого сделать программируемые взрыватели, а-ля радиочастотные метки/перегпрограмирование электр.ключей для домофонов и прочая ? тогда вышеописанный вариант уже и не нужен будет - сразу в кассетах со снарядами перед выстрелом выставляем нужное время подрыва тех снарядов, что планируем пульнуть в очереди, и усё

ДимитриUS>>какие именно пункты по вашему не реальны??
Zenitchik> Все реальны, но никто не почешется их внедрять...

Именно, поэтому и указаны для каких временных периодов. Бо "чесаться" при этом надо будет во многом принципиально по новому, в крупном объеме и с большим напрягом.

Полл> В каком секторе от Солнца камеры ничего не видят?
не смотрел, надо поизучать.
Полл> Что с работой в туман, на фоне зеленки в ветер, на фоне водной поверхности?
также как с глазом. Если сливается с фоном, не видно.
Полл> Что значит "время обнаружения цели - менее 2 секунд"? Каким способом обнаруживается цель?
Обнаруживается по изменению фона, временной лаг следует из за того, что нужно отсеивать всякие шумы помехи, например, если под носом кидать камни, он их тоже будет видеть, но они быстро падают и пропадают из поля зрения. Но если обнаруженная точка секунду двигается, например горизонтально, то будет опознана как цель.

Преимущество в том, что система дешева, и работает без РЛ излучения. Не требует механического сканирования.

s.t.> о если обнаруженная точка секунду двигается, например горизонтально, то будет опознана как цель.
Несмотря на то, что "точка" - наложение движения ветвей зеленки под ветром, к примеру.

s.t.> Преимущество в том, что система дешева, и работает без РЛ излучения. Не требует механического сканирования.
Матрицы большого разрешения и широкого динамического диапазона стали дешевы? Когда?
Вычислительная мощность в армейском исполнении подешевела?
Вы притаскиваете лабораторные или гражданские образцы, которые в поле сдохнут до включения. Но это так не работает. Посмотри на полевые ЦОДы для тех же геологов.

Недостатки данной системы: высокая цена, малая дальность действия, большая зависимость от подстилающей, метеоусловий, освещенности и засветки от Солнца.

В общем, с оптикой в качестве средства освещения обстановки и целеуказания мучаются уже достаточно давно:


Но пока что не выходит каменный цветок.

ДимитриUS>>какие именно пункты по вашему не реальны??
Zenitchik> Все реальны, но никто не почешется их внедрять. Ну, за исключением тех, которые и так уже чуть не полвека в "Боевом Уставе войск ПВО СВ" прописаны.
спасибо за мнение пво-шника - а то некоторые специалисты всё грозятся "шапками закидать" дроникадзе да всякие байрактары, начисто отвергая на ЗРК/ЗРПК не то что КАЗ, а хотя бы Тучу с датчиками облучения - в то же время последние несколько лет именно БЛА в одни ворота, почти везде, выносят ПВО - ну да, конечно, эти папуасы ничего не умеют, но как известно количество переходит в качество, или, перефразируя, "нет дыма без огня" © Народная мудрость - или "может что-то в консерватории подправить?!" ===>

Полл> Несмотря на то, что "точка" - наложение движения ветвей зеленки под ветром, к примеру.
нет, там два контура. Первый - широкое поле зрения, ловит пиксели. Если Это движение опознается как потенциальная цель, туда наводится 30 кратный телескоп.

Полл> Матрицы большого разрешения и широкого динамического диапазона стали дешевы? Когда?
там обычный диапазон. Это не ПВО, системы ставят в аэропортах. Так что имеющаяся реализация таки дшевая.

Полл> Вычислительная мощность в армейском исполнении подешевела?
см выше.
Полл> Вы притаскиваете лабораторные или гражданские образцы, которые в поле сдохнут до включения. Но это так не работает. Посмотри на полевые ЦОДы для тех же геологов.
Я притаскиваю системы, которые работают. Армейское исполнение будет дороже. Но напомню, ваша альтернатива - ничего. Очень разумно отметать возможное решение, потому что пуговицы не перламутровые.
Насчет ЦОД, конкретно у этой штуки вычислительный модуль размером с десктопный комп. И он имеет возможность работать другими обзорными системами.

Полл> Недостатки данной системы: высокая цена, малая дальность действия, большая зависимость от подстилающей, метеоусловий, освещенности и засветки от Солнца.
Т.е. ну его нах, будем сидеть голыми при вполне реальных угрозах. Не вы у армян консультантом выступали?

Полл> В общем, с оптикой в качестве средства освещения обстановки и целеуказания мучаются уже достаточно давно:
Полл> Но пока что не выходит каменный цветок.

помнится еще в 1999г вышла книга про эскизное проектирования ЗРК Печора-2-3 - так окромя 2х МРЛС прелагалось добавить еще парочку автономных оптико-элекронных постов (мобильных или на прицепе), там даже вроде что-то типа лидара предлагалось использовать ===>

12. Принципы построения и основные характеристики автономного оптико-электронного поста
Высокие характеристики сопровождения целей при малых габаритах оптико-электронных систем создают предпосылки для рассмотрения воз-можности создания на их основе автономного оптико-электронного поста сопровождения целей и наведения ракет.
Нецелесообразность модернизации существующего парка ракет опреде-ляет необходимость сохранения реализованных методов управления ракета-ми. Это определяет возможность реализации в одном посту до 5 каналов управления ракетами и целесообразность построения его как 2 - 3 канально-го по цели.
Сопровождение ракет целесообразно сохранить по ответному радио-сигналу. Высокая мощность ответного сигнала 3-см диапазона определяет возможность использования достаточно простых фазовых средств угловой пеленгации ракет. Для этих целей возможно использование технического за-дела НПО «Альтаир» реализованного на базе элементов ФАР РПН системы С-300П в радиотехнической системе внешнетраекторных измерений «Река».
Таким образом, существуют все предпосылки в виде отдельных техни-ческих средств для создания автономного оптико-электронного поста сопро-вождения целей и наведения ракет в составе:
2-3 оптико-электронных комбинированных активно-пассивных систем обнаружения и сопровождения целей на базе пассивных систем обнаружения и сопровождения целей КБ «ТочМаш» и лазерных локаторов ГП НПО «Аст-рофизика» на базе газового лазера высокого давления на СО2;
1 фазового интерферометра типа «Река» НПО «Альтаир»;
1 передатчика команд на 5 ЗУР, который выполняется аналогично рас-смотренному для МРЛС на базе АФАР дцм-диапазона.
При этом:
• дальность действия поста по целям ограничивается влажностью атмо-сферы и дальностью метеорологической видимости;
• точность сопровождения целей по угловым координатам — не хуже 20 угловых секунд, а по дальности — менее 1 м;
• точность сопровождения ракет по угловым координатам — не хуже 20 угловых секунд, а по дальности — 3 - 5 м.

Приемная оптическая система пассивного и активного каналов
Как показывает проведенный анализ уверенное обнаружение целей по собственному и отраженному оптическому излучению возможно только в диапазоне дальнего ИК.
Применительно к обнаружению наиболее малоразмерных целей целесо-образным размером апертуры приемной оптики следует считать диаметр в пределах 300 мм. Реализуемые дальности обнаружения целей типа КР «То-махок» с носа приведены на рис.12.1 — 12.2.
Учитывая медианное значение быстрых (ширина спектра до 10 Гц) флюктуаций оптического луча этого диапазона вследствие турбулентности атмосферы в пределах до 20 угл. сек. нецелесообразно выбирать размер од-ного углового элемента разрешения приемной оптической системы менее этой величины. При использовании существующих матриц 256х256 размер окна «мгновенного» просмотра составит величину около 1.50х1,50. Предло-жения КБ «ТочМаш» по разработке в течение 1 года матриц размером 512х512 позволит увеличить величину одновременно осматриваемого секто-ра в 2 раза и пропорционально снизить требования к точности целеуказания.

Главным недостатком односпектральной аппаратуры является ее низкая помехоустойчивость для отстреливаемых пиротехнических ИК-ловушек. Традиционным методом селекции отстреливаемых пиротехнических ИК-ловушек в настоящее время является мгновенный спектральный анализ оп-тического излучения цели. Расчетные характеристики спектральной силы из-лучения цели типа КР «Томахок» с носка для различной температуры по-верхности приведены на рис.12.4.
Рис.12.4.
Разностные характеристики мощности принимаемого сигнала для спек-тральных диапазонов 8…12 и 3,5…5,5 мкм приведены на рис.12.5.
Из приведенной зависимости, очевидно, что значимый разностный по-рог селекции 3 дБ достигается при разности температур тел около 70К. По-этому, исходя из значительной распространенности и доступности пиротех-нических средств для срыва сопровождения целей или перенацеливания ра-кет на ИК-ловушки целесообразно применение двухдиапазонного теплови-зионного канала обнаружения-сопровождения целей среднего и дальнего ИК. При этом конструкция фотоприемника должна обеспечивать простран-ственное совпадение обнаружительных характеристик элементов оптических матриц для различных диапазонов излучения.
Оптическую схему пассивной оптической подсистемы СНР целесообраз-но строить по схеме Максутова. Это позволяет не только обеспечивать про-странственное совпадение обнаружительных характеристик элементов опти-ческих матриц для различных диапазонов излучения, существенно снизить геометрические размеры обнаружителя, но и заменить дородорогостоящие рефракторы, например, на основе металлического германия на значительно более дешевые рефлекторы с напылением (рис.12.6).
Рис. 12.6. Возможная схема построения
пассивной оптической подсистемы СНР.
Для условий обнаружения целей в дневных условиях за счет приема от-раженного от целей света Солнца оптическую систему целесообразно рас-ширить спектральным диапазоном 0,2 — 0,6 мкм, обеспечивающим прием максимума энергетического спектра Солнца. Этот диапазон также целесооб-разно разбить на 3 — 4 поддиапазона для наилучшего использования спек-трозонального цветового контраста между окрашенной поверхностью цели и фоном.
Приведенным условиям в наибольшей степени удовлетворяет оптиче-ский приемник, разрабатываемый КБ «ТочМаш» в рамках ОКР «Триумфа-тор-В». В основу фотоприемника положена идентичная кремниевая матрица 256х256 элементов (в перспективе 512х512), оптическая чувствительность которой в различных диапазонах определяется различным составом леги-рующих элементов.
Недостатком использования кремния в качестве основы оптического об-наружителя является невозможность получения достаточной чувствительно-сти для длин волн более 12 мкм. Однако, это ограничение для рассматрива-емого вида применения в плотных слоях атмосферы оптикоэлектронной си-стемы несущественно.
Достоинством предложенного «КБ ТочМаш» технического решения яв-ляется полная идентичность оптических матриц различных диапазонов чув-ствительности, что решает проблему пространственного совмещения элемен-тов разрешения различных частотных диапазонов для спектрального анали-за собственного и отраженного сигнала цели внутри одного элемента разре-шения. С другой стороны, применение кремниевой основы позволяет перей-ти от гелиевых температур охлаждения оптических матриц к неоновым тем-пературам, что на порядок снижает сложность конструкции охлаждающего устройства.
Дополнительным достоинством многоспектральной оптико-электронной системы является ее высокая помехозащищенность для активных средств за-светки. Лазерные устройства способны подавить чувствительность какого-либо одного частотного диапазона системы. Широкополосные источники, вследствие высокой яркостной температуры излучения (по требованиям при-емлемого КПД), не способны создать высокие мощности излучения в диапа-зоне дальнего ИК (см. рис.12.4), необходимые для перекрытия динамическо-го диапазона приемника.
Ошибки измерения угловых координат целей вследствие высокой аппа-ратурной разрешающей способности оптических систем (обусловленной уз-кими диаграммами направленности антенн), как правило, определяются уг-ловыми размерами объема разрешения. При этом положение цели внутри него не измеряется.
Дополнительные ошибки измерения угловых координат целей вносит турбулентность атмосферы. Как указывалось выше, медианное значение быстрых флуктуаций положения оптического луча для диапазона дальнего ИК на дальности 20 — 25 км составляет 20 угл. сек. Поэтому предложено ограничить угловые размеры объема разрешения пределом 20 угл. сек., что и определит ошибки измерения угловых координат целей.
Таким образом, для выбранной схемы построения приемной системы применительно к средствам пилотируемой авиации с размерами миделя 1…2 м (и более) существенное (приводящее к снижению реализуемой дальней границы зоны поражения целей) снижение дальности их обнаружения с носа наступает при влажности воздуха более 80% и метеорологической дальности видимости менее 3 км. Для случая обнаружения целей на параметре эти ограничения пропорционально снижаются.
Применительно к малоразмерным целям типа КР «Томахок» суще-ственное снижение дальности их обнаружения с носа наступает при влажно-сти воздуха более 60…70% и метеорологической дальности видимости менее 5 км. В наиболее сложных условиях (влажность 100% или метеорологиче-ская дальность видимости менее 1 км дальность обнаружения КР «Томахок» с носа снижается до 8…12 км. При визировании цели сбоку дальность ее об-наружения растет пропорционально увеличению площади проекции цели в плоскости визирования.
Применение соосной матрицы среднего ИК (3,5…5,5 мкм) при совмест-ной обработке амплитуды сигналов в каждом элементе разрешения матриц дальнего и среднего ИК позволит реализовать эффективные алгоритмы се-лекции пиротехнических ИК-ловушек и засветки объективов лазерным или широкополосным излучением.
Передающая оптическая система активного канала
Наиболее целесообразной схемой построения передающей оптической системы активного канала является применение газового лазера высокого давления (15…25 атм) на СО2, возбуждаемого электрическим разрядом. Это позволя-ет получить наименьшие габариты передатчика при высоком КПД (до 7…13%). Предполагается использование лазера с естественной расходимо-стью излучения без применения специальной оптики для его фокусирования. Это позволяет в принятой схеме приемника обеспечить одновременный под-свет до 20…25 приемных элементов разрешения.
Требуемая энергия излучения лазерного локатора для обнаружения це-ли с ЭПР = 0,5 м2 на фоне «холодного» неба в условиях «прозрачной» атмо-сферы на уровне моря (отсутствует туман, другие гидрометеоры, песчаные или пылевые образования) в зависимости от влажности воздуха при Т = 25С показана на рис.12.7.
Рис.12.7.
Для условий применения в климатических условиях с низкой влажно-стью (до 30…40%) нецелесообразно использовать энергию излучения не бо-лее 100 Дж. Для средней мощности излучения около 5 кВт (по условиям не-разрушения наиболее дешевых оптических материалов) это позволит рабо-тать с частотой повторения повторения импульсов до 50 Гц. При длительности импульса 10…40 нсек. это обеспечит хорошие характеристики сопровождения цели.
Для условий высокой влажности энергию излучения целесообразно вы-бирать в диапазоне более 1 кДж. Однако и в этом случае при высокой влаж-ности (более 80…90%) и метеорологической дальности видимости менее 1,5 км дальность захвата целей на сопровождение не превысит 8…13 км. Для средней мощности излучения около 5 кВт это позволит работать с частотой повторения импульсов не более 5 Гц, что потребует применения специаль-ных алгоритмов сглаживания.

Рис.12.8. Требуемая энергия излучения лазерного локатора для обнаружения цели с ЭПР = 0,5 м2 в тумане непоглощающих аэрозолей.

Вариантные проработки НПО «Астрофизика» подобного лазера в ва-рианте подвесного авиационного контейнера показали, что в зависимости от мощности излучения вес контейнера составляет не более 400кг. Однако при разработке использовался газовый лазер низкого давления. При переходе на лазер высокого давления следует ожидать существенного снижения массогабаритов не только самого лазера, но и установки охлаждения рабо-чего тела.
Ошибки измерения угловых координат целей определяются высокой аппаратурной разрешающей способности приемной оптической системы в пределах угловых размеров объема разрешения.
Дополнительные ошибки измерения угловых координат целей опреде-ляются турбулентностью атмосферы. Как указывалось выше, медианное зна-чение быстрых флуктуаций положения оптического луча для диапазона дальнего ИК на дальности 20 — 25 км составляет 20 угл. сек. Поэтому пред-ложено ограничить угловые размеры объема разрешения пределом 20 угл. сек., что и определит ошибки измерения угловых координат целей.
Таким образом, для выбранной схемы построения передающей и при-емной систем применительно к СВН с ЭПР = 0,5м2 целесообразно ограни-читься средней мощность излучения до 5 кВт. При этом потребление энергии одним целевым каналом составит до 50 кВт. Изменение длительности зонди-рующего импульса в пределах 10…100 нс позволит эффективно менять энергию излучения лазера в зависимости от складывающихся метеоусловий. Существенное (приводящее к снижению реализуемой дальней границы зоны поражения целей) снижение дальности обнаружения СВН наступает при влажности воздуха более 40…50% и метеорологической дальности видимо-сти менее 3 км. Для случая обнаружения целей на параметре эти ограниче-ния пропорционально снижаются.

Существенное снижение дальности обнаружения СВН наступает при влажности воздуха более 70% и метеорологической дальности видимости менее 2 км. В наиболее сложных условиях (влажность 100% или метеороло-гическая дальность видимости менее 1 км дальность обнаружения СВН с ЭПР = 0,5 м2 снижается до 8…12 км. При визировании цели сбоку дальность ее обнаружения растет пропорционально увеличению площади проекции це-ли в плоскости визирования.
Система сопровождения ракет
Сопровождение ракет целесообразно сохранить по ответному радио-сигналу. Высокая мощность ответного сигнала 3-см диапазона определяет возможность использования достаточно простых фазовых средств угловой пеленгации ракет. Для этих целей предлагается использование технического задела НПО «Альтаир» реализованного на базе элементов системы С-300П в радиотехнической системе внешнетраекторных измерений «Река».
Требуемая точность измерения координат объектов определяется высо-кой точностью пеленгации. Она достигается применением методов фазовой интерферометрии при максимальной базе интерферометра до 100 (3 м).
Заявленные характеристики многоканальной системы ВТИ «Река» по ответчику ракеты 5В55 приведены в таблице:
Анализ контура наведения ЗУР 5В27(Д) и реализуемых ошибок наведе-ния показал, что в пределах реализуемой зоны поражения точность сопро-вождения ракет по углу места достаточна в пределах до 20 угл. сек. Поэтому размер фазового пеленгатора целесообразно ограничить базой 50 (1,5 м).

Вариант построения антенного поста приведен на рис.12.9.
Рис.12.9. Вариант построения автономного ОЭП в варианте съемного контейнера

Основными размерами, определяющими габариты СНР, будут размеры фазового пеленгатора ЗУР — 1,5х1,5 м. Оптические элементы целесообразно разместить между ними.
Основными потребителями энергии будут передающие устройства оп-тических локаторов. Потребляемая
Потребляемая мощность каждым из них по первичным источникам электро-питания составит до 20 кВт (сквозной КПД 7…13%). Учитывая мощность применяемых в настоящее время источников электроснабжения целесооб-разно ограничение канальности СНР по целям до 2-х.

Вариант компоновки контейнера активно-пассивной оптической системы показан на рис.12.10.
Рис.12.10. Вариант компоновки контейнера активно-пассивной оптической системы

Вариант компоновки аппаратного контейнера показан на рис.12.11


пысы: кстати, может действительно в ОЭС на ЗРК МД ввести дополнительный лазерный канал для подсветки-подогрева "холодных" в ИК-диапазоне целей, чтоб обычные ПЗРК и ЗУР той же Стрелы-10 смогли на них наводится???

бонусом бы стало , наверное, улучшение видимости тех же БЛА-дроникадзе в видимом диапазоне, чтоб позволили бы по ним более эффективно применять стрелковое оружие и ЗА??

s.t.> там обычный диапазон.
Динамический диапазон матрицы - это не диапазон воспринимаемого ей света. Посмотри в поисковике понятие.


s.t.> Я притаскиваю системы, которые работают. Армейское исполнение будет дороже. Но напомню, ваша альтернатива - ничего.
Моя альтернатива - развитие классических средств ПВО для перехвата крупных БЛА, включая оснащение войсковой ПВО современными ЗРК, и создание роев БЛА-перехватчиков для борьбы с малыми БЛА.
Оба предложения и свои доводы в их пользу описал:

О потребном развитии войсковой ПВО.


Рой для перехвата БЛА.

Полл> http://...
Полл> Рой для перехвата БЛА.

В части этого направления в что нибудь реальном участвуете?

ДимитриUS> в то же время последние несколько лет именно БЛА в одни ворота, почти везде, выносят ПВО


Понимаете, во всех случаях либо ПВО старое как г**но мамонта (Карабах), либо арабы/персы забили болт на тактику войск ПВО, которую нормальным людям даже в голову не придёт нарушить.

Конечно, с БПЛА надо что-то делать, но ключевая проблема - их обнаружение. Будет чем их обнаруживать - способ сбивать найдётся быстро. Хоть ЗПУ с ПУАЗО.

Zenitchik> Конечно, с БПЛА надо что-то делать, но ключевая проблема - их обнаружение.

Это проблемма? В смысле принципиальная проблемма?
Даже простое выделение наблюдателя с биноклем, а уж тем более тепловизором, позволит обнаруживать беспилотники среднего размера на расстоянии в километры, с довольно высокой вероятностью.
Проблемма, мне кажется в том, что основные игроки, пока не считают беспилотники одной из ключевых угроз для себя, скорее считая их инструментом. Потому плотно занимаясь ими, не особо вкладываются в средства борьбы.
Zenitchik> Будет чем их обнаруживать - способ сбивать найдётся быстро. Хоть ЗПУ с ПУАЗО.
Дать ЦУ расчету ПТУР, только ракета нужна с бесконтактным взрывателем.
"Корнет" вроде даже научили работать по воздушным целям.
Есть видео, где расчеты "стингера" тренируются на какой-то меллюзге.

Полл> Моя альтернатива - развитие классических средств ПВО для перехвата крупных БЛА, включая оснащение войсковой ПВО современными ЗРК
Классические средства развивать конечно надо, но нужны и барражирующие БЛА с локаторами и ракетами воздух-воздух. Им рельеф не мешает.

drsvyat> В смысле принципиальная проблемма?

Это относительно более сложная часть задачи, по сравнению с уничтожение.

drsvyat> Даже простое выделение наблюдателя с биноклем, а уж тем более тепловизором, позволит обнаруживать беспилотники среднего размера на расстоянии в километры, с довольно высокой вероятностью.

По данным "Вон там коптер" ракету не наведёшь.
Хотя, Ваша мысль мне нравится. Возвращение средств воздушной разведки 30-х годов на новом техническом уровне.
Оптический дальномер с инфравизором и автоматической передачей координат в ПУАЗО...

Zenitchik>> Конечно, с БПЛА надо что-то делать, но ключевая проблема - их обнаружение.
drsvyat> Даже простое выделение наблюдателя с биноклем, а уж тем более тепловизором, позволит обнаруживать беспилотники среднего размера на расстоянии в километры, с довольно высокой вероятностью.

Нет, мало поможет. И тепловизор далеко не всегда помогает.

drsvyat> Даже простое выделение наблюдателя с биноклем, а уж тем более тепловизором, позволит обнаруживать беспилотники среднего размера на расстоянии в километры, с довольно высокой вероятностью.

Запаришься в бинокль весь день зырить.

>Оптический дальномер с инфравизором и автоматической передачей координат в ПУАЗО...
Вот это да, в автоматическом режиме.

diakin>> Технические характеристики Bayraktar
diakin>> ----------
diakin>> Ну и какие тут проблемы со сбитием, кроме высосанных их пальца?
timochka> ЭПР, дальность обнаружения, потребный наряд сил для прикрытия 1 км фронта, стоимость ракет для сбития цели с вероятностью 0.9.
timochka> Т.е. технических проблем мало, а вот экономических до черта.

Ну вот дальность пуска с Bayraktar - 8 км по таблице, в реале наверное ~5 км.
Одной тачанки на 1 км хватит, думаю. И ведь не фрон прикрываем, а объекты.
Вот с обнаружением, да, проблемы. Беспилотники могут быть из пластика, скорость их надо брать от 0 км/ч. Можно применяться доп.меры по уменьшению эпр. Поэтому должна быть защита от боеприпасов - КАЗ или шестистволки малокалиберные. Какая там скорость ПТУР - 200 м\сек? 5000\200=25 сек подлетное время.
Можно и раздолбать, если навестись.

ДимитриUS> проблемы насколько я понял могут возникнуть из-за невысокой минимальной скорости - ежели крейсерская 130км/ч, то минимальная наверное около 100 или меньше - у некоторых РЛС минимальная скорость работы по цели повыше этого показателя (от 30м/с и выше)

Можно еще меньше сделать, надо закладываться на режим висения. См. арочное крыло, или схемы типа Osprey.

Zenitchik> Это относительно более сложная часть задачи, по сравнению с уничтожение.
Как по мне, то значительно более простая, чем создание АСУ тактического уровня.

Zenitchik> По данным "Вон там коптер" ракету не наведёшь.
Можно, но сложно. Я все же считаю, что будущее за чем-то вроде ЕСУ ТЗ . Где потенциальные средства обнаружения небольших БПЛА лишь один из элементов. А что именно отработает по беспилотнику: ПТУР, расчет ПЗРК, БМП из пушки или специализированный комплекс - вопрос чисто технический.

Zenitchik> Хотя, Ваша мысль мне нравится. Возвращение средств воздушной разведки 30-х годов на новом техническом уровне.
Низкоскоростной БПЛА не получается маленьким, не может быть прикрыт средствами маскировки, потому является довольно заметной целью для оптики, аналогичной той, которую может поднять сам.

intoxicated>> Тем не менее, из существующих систем ПВО, наиболее эффективная - Деривация.
Полл> И какое обоснование для такого мнения у тебя есть?
1. Боеприпасы недорогие, но эффективные, дальность хорошая - до 5-6км.
2. Наведение - оптическое, недорогое, эффективное по точности и помехоустойчивости
3. Калибр (57мм) не имеет очень большой отдачи, можно смонтировать на колесах, количество боеприпасов значительное (более 100) , темп стрельбы 120 в минуту.
Это означает, что батарея (3...4) таких машин (такая боевая машина намного дешевле чем Панцирь) сможет отразить звездный налет дронов. Конечно, все что летает выше и дальше - по нему сможет отработать одиночный Панцирь или еще лучше - СОУ Бука.
Тоесть - Деривация это существующее решение которое работает эффективно и за недорого, пусть и с некоторыми недостатками. Второе существующее и эффективное решение Панцирь-СМ с малыми ЗУР, но это решение стоит дорого в батарейном виде (60-100 млн. бакс), который батарейный вид реально имеет смысл применять.