[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 114 115 116 117 118 122
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> ... Донбасс или Сирия. Основной БЛА противника - коммерческий квадрик за несколько тысяч долларов. Стоимость ракеты даже ПЗРК - на порядок-два больше. И даже стоимость зенитного снаряда к автомату - минимум несколько сотен долларов. Расход боеприпасов будет больше цены этого квадрика намного.
Полл> Опять же "классический подход" снова становится не пропорционально дорогим по сравнению с результатом. Экономически это опять же проигрыш.

Неверно, односторонний подход. Бо Вы рассматриваете только стоимость процесса уничтожения "чужой" цели противника типа БЛА. А добавьте к нему возможное предотвращение уничтожения сложной и дорогой "своей" наземной техники - итоговая сумма может быть совсем иной и мы будем в выигрыше.
   77
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Неверно, односторонний подход. ...А добавьте к нему возможное предотвращение уничтожения сложной и дорогой "своей" наземной техники - итоговая сумма может быть совсем иной и мы будем в выигрыше.
Средства ПВО - тоже сложные и дорогие. И в локальном конфликте они тоже гибнут, причем совсем не всегда от авиации противника.
Так что считать надо тщательно.
   82.082.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gadfly> я не писал что следует идти только этим путем, будут и альтернативные решения, кто знает что сеичас испытывают на полигонах?
С этим полностью согласен.
   82.082.0

yacc

старожил
★★★
Полл> Идем дальше. Донбасс или Сирия. Основной БЛА противника - коммерческий квадрик за несколько тысяч долларов. Стоимость ракеты даже ПЗРК - на порядок-два больше. И даже стоимость зенитного снаряда к автомату - минимум несколько сотен долларов. Расход боеприпасов будет больше цены этого квадрика намного.
Давай немного оценю, возьму данные отсюда

Приблизительная стоимость оружия, боеприпасов и всего прочего.

Всё ессно в баксах (начало 00х) и по американским стандартам, а веса и стоимости округлены для упрощения. Боеприпасы. Патроны пулевые. ___12г $_0.1 - 9мм, 5.56мм холостой патрон ___12г $_0.2 - 9мм, 5.56мм гражданский патрон, с оболочечной пулей ___12г $_0.3 - 9мм, 5.56мм армейский патрон, пуля с… //  monster.livejournal.com
 

Если взять Удельная стоимость патронов.
$__15 - 1кг пулевых патронов с оболочечными пулями

23 × 152 весит полкило. Т.е. 2 на кг. $1500 - 100 кг или 200 снарядов ( ну или меньше снарядов если типа осколочно фугасные, что для квадрика в общем бесполезно )

Тогда нужна вот такая спрятанная в засаде ЗУ-23

//  topwar.ru
 

и есть шанс за 50 патронов сбить квадрик

Вот другие 23 мм

Немного о...23-мм боеприпасах.

Начнем с известных мне типов вооружения, использующих боеприпас калибра 23-мм. Соответственно я беру только вооружение советского-российского производства. 1.Спаренная зенитная установка ЗУ-23 2.Зенитная самоходная установка ЗСУ-23-4 «Шилка», АЗП-23 (авт. пушка) 3.НС-23 и НР-23 авиационные… //  a-popov.livejournal.com
 

P.S. А вот там было
__500г $_50.0 - 25мм армейский патрон, с осколочно-фугасно-зажигательным снарядом
Ну тридцать патронов квадрик.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
Это сообщение редактировалось 21.11.2020 в 19:58

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Давай немного оценю, возьму данные отсюда
yacc> Приблизительная стоимость оружия, боеприпасов и всего прочего. - Уже-не-штабной Monster — ЖЖ
В этой же ссылке есть цена патронов для малокалиберных пушек. Возьми их.
   82.082.0
BG intoxicated #21.11.2020 20:00  @Полл#21.11.2020 19:35
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

intoxicated>> Скорее - не шмогли, вывод из косвенной убогой реализации ракеты.
Полл> С тебя пример ЗУРки тех же годов разработки, которая "шмагла".
Дело не только в ракеты. Хотя - например MIM-23 Hawk. Но у самого Хока есть другие недостатки :) . Примечательно что все это было учтено и есть эскизы комплекса SAM-D - будущий Пэтриот (~ 1970г.) на гусеничном шасси (при этом задумка была использовать ... МФРЛС с АФАР !!!) :
Прикреплённые файлы:
SAM-D.jpg (скачать) [1445x1161, 452 кБ]
 
 
   83.083.0

yacc

старожил
★★★
Полл> В этой же ссылке есть цена патронов для малокалиберных пушек. Возьми их.
Уже поправил - 30 патронов на квадрик ОФЗ
Вполне.
Более 23 мм уже на мелочь, что крутится в радиусе 1-2 км - избыточно
Если не брать ОФЗ, а взять оболочечный - получится больше патронов.
По факту ОФЗ избыточен
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Неверно, односторонний подход. ...А добавьте к нему возможное предотвращение уничтожения сложной и дорогой "своей" наземной техники - итоговая сумма может быть совсем иной и мы будем в выигрыше.
Полл> Средства ПВО - тоже сложные и дорогие. И в локальном конфликте они тоже гибнут, причем совсем не всегда от авиации противника.
Полл> Так что считать надо тщательно.

Кто спорит, могу только повторить: сейчас в ридных березах военно - экономическая оценка боевых действий это достаточно мутный вопрос.
   77
RU Полл #21.11.2020 20:04  @intoxicated#21.11.2020 20:00
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> Дело не только в ракеты. Хотя - например MIM-23 Hawk.
Ракета с стартовой массой свыше полутонны. От "Куба" с ЗУР примерно той же массы отличается возможностью сбивать низколетящие цены - но ценой еще меньшей мобильности комплекса.

intoxicated> Но у самого Хока есть другие недостатки :) . Примечательно что все это было учтено и есть эскизы комплекса SAM-D - будущий Пэтриот (~ 1970г.) на гусеничном шасси:
Мы живем в 2020 году. Можно мне фотографию "Пэтриота" на гусеничном шасси, или ты вульгарную реальность начисто игнорируешь?
   82.082.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Более 23 мм уже на мелочь, что крутится в радиусе 1-2 км - избыточно
Поэтому по ней лупят ЗУРками. Поскольку ЗУшки по этой мелочи БК отстреливают коробами и батареями - без попаданий.
   82.082.0

yacc

старожил
★★★
Полл> Поэтому по ней лупят ЗУРками. Поскольку ЗУшки по этой мелочи БК отстреливают коробами и батареями - без попаданий.
А не надо на глазок стрелять - так легко коробками вылетать будет
   70.0.3538.6770.0.3538.67
BG intoxicated #21.11.2020 20:14  @Полл#21.11.2020 20:04
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Полл> Ракета с стартовой массой свыше полутонны. От "Куба" с ЗУР примерно той же массы отличается возможностью сбивать низколетящие цены - но ценой еще меньшей мобильности комплекса.
... недостатки реализации ... 50-х годов , при этом мобильность от ЗУР в этом случае не зависела вообще.
Полл> Мы живем в 2020 году. Можно мне фотографию "Пэтриота" на гусеничном шасси, или ты вульгарную реальность начисто игнорируешь?
это картинки из книги "Ракетные средства борьбы с низколетящими целями", 1973г.
   83.083.0
RU tramp_ #21.11.2020 20:17  @intoxicated#21.11.2020 19:26
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
intoxicated>какие то фикс-идеи испортили это ;) при чем что в составе таких боевых систем куча машин.

MIM-46 Mauler — Википедия

Mauler ( чит. «Мо́лер», с англ. «молотобоец», войсковой индекс — MIM-46) — американский самоходный зенитный ракетный комплекс. Предназначалась для обеспечения тактической ПВО сухопутных войск. В практике эшелонирования войсковой ПВО, ПЗРК «Редай» и самоходный ЗРК «Молер» реализовали концепцию противовоздушной обороны переднего края (Forward Area Defense). Работы над созданием и испытанием ракетного комплекса велись в 1960—1965 гг. Проект обошёлся американской казне в $200 млн. Программа работ до отмены проекта оценивалась в $350 млн. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Первый автономный ЗРК, неудачная попытка: MIM-46 Mauler

XM546 Fire Unit комплекса MIM-46 Mauler ( кликабельно ) В конце 50х годов XX века американские военные инициировали программу FAAD ( F orward A rea A ir D efense), которая предусматривала создание комплекса войсковых средств ПВО, призванных обеспечить защиту войск от новых средств воздушного… //  strangernn.livejournal.com
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Просто армянское кино. Купить старые комплексы у арабов, это надо долго думать! И внутренний голос намякивает что это не последняя серия в эту тему.

//  topwar.ru
 
   77

Gadfly

втянувшийся

Полл>> Поэтому по ней лупят ЗУРками. Поскольку ЗУшки по этой мелочи БК отстреливают коробами и батареями - без попаданий.
yacc> А не надо на глазок стрелять - так легко коробками вылетать будет

И много в воисках у нас таких модернизированных ЗУ-23? от кого инфу о целях получают?
   83.083.0

yacc

старожил
★★★
Gadfly> И много в воисках у нас таких модернизированных ЗУ-23? от кого инфу о целях получают?
Не знаю, но экономически это целесообразно
   70.0.3538.6770.0.3538.67

tramp_

дёгтевозик
★★
yacc> Не знаю, но экономически это целесообразно

3

//  topwar.ru
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> Поэтому по ней лупят ЗУРками. Поскольку ЗУшки по этой мелочи БК отстреливают коробами и батареями - без попаданий.
Во!
Я придумал концепт! :D

Итак, нам нужен треножник с ССЦ - примерный типоразмер шарик диаметром сантиметров 20-30 на треножнике.
К нему подключен ноут с батареей для питания.
На автомате устанавливается держалка для смартфона.
Ноут сопровождает по камере квадрик и раздает по блютус данные о упреждении.
Возможно еще дополнительно несколько реперных передатчиков блютус для точного определения координат смартфона стрелка
На смарте играем в игру покемон-гоу по сигналам упреждения, используя MEMS гироскопы в качестве угломеров

Дешево, сердито и подходит для любой стрелковки - по квадрикам самое то!
Прикреплённые файлы:
concept.jpg (скачать) [900x494, 76 кБ]
 
 
   70.0.3538.6770.0.3538.67
22.11.2020 06:23, Unix: +1: Ты гений! А главное - шпана не будет отлынивать от армии :)
+
+1
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Gadfly>> И много в воисках у нас таких модернизированных ЗУ-23? от кого инфу о целях получают?
yacc> Не знаю, но экономически это целесообразно

полагаю что если они есть в войсках то мало, не слышал что ЗУшки сопрягали с КП зднов. Экспортная направленность.
в 2010 сдавал на склады овер 40 ЗУ23, перевооружили подразделения на ПЗРК.
экономически надо считать, содержание в мирное время выидет дороже чем ПЗРК.
ну вот и в меня вселился дефективный менеджер :D
   83.083.0
+
+1
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

yacc> Во!
yacc> Я придумал концепт! :D
 


во во а этих ПВОшников разогнать, всё равно слоупоки криворукие и дорогие, экологию еще нарушают :D
Прикреплённые файлы:
902.jpg (скачать) [640x480, 101 кБ]
 
 
   83.083.0
22.11.2020 12:32, iodaruk: +1: но как?

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Я придумал концепт! :D
yacc> Итак, нам нужен треножник с ССЦ - примерный типоразмер шарик
Классный концепт! Вперед, ждем от вас с Кщеещем роликов о совместном мероприятии, где он отвечает за полетушки, а ты - за пострелушки!
Буду за вас кулаки держать!
   82.082.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

yacc>> Не знаю, но экономически это целесообразно
t.> https://...

Жо... И еще удивляются, что нет заказчиков.
   77
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
yacc>> Я придумал концепт! :D
yacc>> Итак, нам нужен треножник с ССЦ - примерный типоразмер шарик
Полл> Классный концепт!
Для каждого автомата нужно свое упреждение, по сути это должно быть зенитной версией Тепловизионный прицел IWT SHEITAN LF640 MK2 (60 мм, 50 Гц, 960 нм) цена в tulon.ru
Что касается треножника с ССЦ Интеллектуализация купольной поворотной камеры: автоматическое патрулирование, выбор целей и слежение / Блог компании Синезис / Хабр
Ну а вот это как делают в большом спортеПВО RU2549552C2 - СПОСОБ СОПРОВОЖДЕНИЯ ВОЗДУШНОЙ ЦЕЛИ И ОПТИЧЕСКИЙ ПРИЦЕЛ СО СЛЕДЯЩИМ ДАЛЬНОМЕРОМ ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ - Яндекс.Патенты
   49.0.2623.11249.0.2623.112

yacc

старожил
★★★
Полл> Классный концепт! Вперед, ждем от вас с Кщеещем роликов о совместном мероприятии, где он отвечает за полетушки, а ты - за пострелушки!
Мне боевое оружие не доверят :)
Это скорее для Кщееща
   70.0.3538.6770.0.3538.67
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

yacc>> Не знаю, но экономически это целесообразно

Такая модернизация уже смысл потеряла. Зачем нужны стационарные аналоги шилок или тунгусок? Да и время сочетания оптических визиров плюс рл дальномеров ушло. Это все родом из 1945 года от линкоров Айова.
Сейчас время ОЛС с интегрированными системами слежения.
   
Это сообщение редактировалось 22.11.2020 в 01:08
1 114 115 116 117 118 122

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru