Чем сбивать лёгкие БЛА?

кщееш> Сегодня с ВДВ проводил занятие.
кщееш> Ну.. Методику отработал, теперь могу сказать.


В вдв не могут сами организовать обучение в соответсвии нсд и учебниками сержанта? Нда... Дожили...

iodaruk> В вдв не могут сами организовать обучение в соответсвии нсд и учебниками сержанта?
А в них вообще упоминания БЛА есть?

iodaruk>> В вдв не могут сами организовать обучение в соответсвии нсд и учебниками сержанта?
Дем> А в них вообще упоминания БЛА есть?
Теоретически стрельба по воздушным целям в НСД есть.
Только это совсем другие цели, с совсем другими размерами, скоростями и дальностями.

кщееш>> Сегодня с ВДВ проводил занятие.
кщееш>> Ну.. Методику отработал, теперь могу сказать.
iodaruk> В вдв не могут сами организовать обучение в соответсвии нсд и учебниками сержанта? Нда... Дожили...

А у них мишеней нет .
А у меня есть.


А теперь, спасибо армянам, все очень волнуются.
генералы ведь наш форум не читают, оттого в развитии отстают.

кщееш> А теперь, спасибо армянам, все очень волнуются.

Золотопогонник/лампасник - птица важная, пока не пнешь - не полетит.

Unix>> А вот создать в реальном мире пока никому не удалось.
m.0.> Неверно.
Верно-верно. Просто некто mico_03 нифига не вчитывается в буквы, на которые отвечает

m.0.> Любой БКО, что та же же спектра на рафале, что у амеров, что наш Витебск определяют момент пуска ракеты ПВО (ПЗРК) по объекту и в общем ее направление.
Да, ракету - определяют.
А БПЛА на электромоторе - тоже смогут?
А ведь аффтар недолго думая вообще все угрозы в ТЗ внес Давай mico_03 доделывай свой Витебск под новое ТЗ

Unix>>> А вот создать в реальном мире пока никому не удалось.
m.0.>> Неверно.
Unix> Верно-верно. Просто некто mico_03 нифига не вчитывается в буквы, на которые отвечает
m.0.>> Любой БКО, что та же же спектра на рафале, что у амеров, что наш Витебск определяют момент пуска ракеты ПВО (ПЗРК) по объекту и в общем ее направление.
Unix> Да, ракету - определяют.

Т.е. с ракетами ПВО \ ПЗРК по авиационным целям в реале вопрос закрыт?

Unix> А БПЛА на электромоторе - тоже смогут?

Обязательно, но как только такие БЛА противник примет на вооружение (а может и раньше, кто знает). И заточит против наших самолетов\вертолетов такое зенитное средство или просто станет применять по нашим целям на земле. И кстати, работающий электрический движок (многих типов) конечно достаточно важный признак для обнаружения БЛА, но только один из.

Unix> А ведь аффтар недолго думая вообще все угрозы в ТЗ внес...

Уже дрожу мелкой рысью.

Unix>... Давай mico_03 доделывай свой Витебск под новое ТЗ ...

Не, ну как было во времена исторического материализма: "По многочисленным просьбам трудящихся - обязательно и досрочно!"

m.0.> Т.е. с ракетами ПВО \ ПЗРК по авиационным целям в реале вопрос закрыт?
Мне не докладывают©
Но раз на борт приняли - какую то разумную эффективность оно показало. Ну это по крайней мере логично.

Unix>> А БПЛА на электромоторе - тоже смогут?
m.0.> Обязательно, но как только такие БЛА противник примет на вооружение (а может и раньше, кто знает).
Я бы поставил тут смайл ... но!, ты до сих пор считаешь что у противника этого нет? Зря ты так (если это не стёб конечно )

Unix>> А ведь аффтар недолго думая вообще все угрозы в ТЗ внес...
m.0.> Уже дрожу мелкой рысью.
Это да

Ну да ладно, а вдруг я лопух придорожный, а аффтар возьмёт мобилу, поставит на треногу и для начала голубей во дворе автоматом посчитает. Утрёт мне нос и вызовет жгучий интерес у работодателя.

m.0.>> Т.е. с ракетами ПВО \ ПЗРК по авиационным целям в реале вопрос закрыт?
Unix> Мне не докладывают©

А и не надо. Достаточно прочитать технические описания средств вышеуказанных бортовых систем в сети ("... Ты все поймешь, ты все увидишь сам...").

Unix> Но раз на борт приняли - какую то разумную эффективность оно показало. Ну это по крайней мере логично.

Естественно, иначе бы их средства не размещались на авиационных строевых объектах и это направление не развивалось бы такими темпами.

Unix>>> А БПЛА на электромоторе - тоже смогут?
m.0.>> Обязательно, но как только такие БЛА противник примет на вооружение (а может и раньше, кто знает).
Unix> Я бы поставил тут смайл ... но!, ты до сих пор считаешь что у противника этого нет? Зря ты так (если это не стёб конечно)

В предыдущем посте ответил насчет применения электрического движка в таких БЛА.
Если возвратиться к основному возражению насчет существования такой системы, то пример БКО убеждает что создать ее вполне можно, но один главный минус - ее цена с авиационными параметрами пмсм потянет минимум на единицы лямов. И это все о ней. Можно ли сделать дешевле? Наверное, тем более заточенную против электрических БЛА, но все понимаем, что то, что позволено юпитеру (ВКС ВВС), то не позволено быку (войсковой ПВО) в первую очередь по цене. А с учетом ее массовости ...

Unix>>> А ведь аффтар недолго думая вообще все угрозы в ТЗ внес...
m.0.>> Уже дрожу мелкой рысью.
Unix> Это да

Ну значит какая то польза и от такой писанины есть.

Unix> Ну да ладно, а вдруг я лопух придорожный, а аффтар возьмёт мобилу, поставит на треногу и для начала голубей во дворе автоматом посчитает. Утрёт мне нос и вызовет жгучий интерес у работодателя.

Или кошек на крышах. Вот на них пусть и тренируется, а потом в метео, гео и условия РЭБ выйдет со своей треногой на поле боя и на требуемых ПВО дальностях и высотах попытается повторить свою арифметику и выдать с прогнозом ЦР, ЦУ и что делать бойцам. В реальном масштабе времени. Только и всего.

m.0.> Статья в целом и по теме горячая как пирожок (БЛА против ПВО) и по содержанию очень хорошая, на неё наверняка будут давать ссылки.
m.0.> На острие противостояния: БЛА против ПВО

Статья от Чубаиса в ВПК "Баирактар жирная цель для Бука", когда ставится задача по уничтожению ВЦ никто не считает стоимость ЗУР+(стоимость ЗРК*% амортизации эксплуатации)+стоимость обучения и содержания в тонусе расчетов...
Деффективные менеджеры не должны учавствовать в обеспечении обороноспособности страны.

Gadfly> Статья от Чубаиса в ВПК "Баирактар жирная цель для Бука", когда ставится задача по уничтожению ВЦ никто не считает стоимость ЗУР+
Когда формируется гособоронзаказ на вооружение, цена техники естественно важна, поскольку в реальной жизни бюджет ограничен.
И значит в БД у тебя может не оказаться наряда огневых средств или запаса БК для задачи по уничтожению ВЦ в виде БЛА МАЛЕ.

Как наш черноморский флот в 888 не стрелял по грузинским БЛА.

m.0.> Статья в целом и по теме горячая как пирожок (БЛА против ПВО) и по содержанию очень хорошая, на неё наверняка будут давать ссылки.
m.0.> На острие противостояния: БЛА против ПВО
ага, мои пять копеек по теме, чтоб не повторятся и форум не загромождать, ссылку выложу ==> БПЛА-4

Gadfly>> Статья от Чубаиса в ВПК "Баирактар жирная цель для Бука", когда ставится задача по уничтожению ВЦ никто не считает стоимость ЗУР+
Полл> Когда формируется гособоронзаказ на вооружение, цена техники естественно важна, поскольку в реальной жизни бюджет ограничен.
Полл> И значит в БД у тебя может не оказаться наряда огневых средств или запаса БК для задачи по уничтожению ВЦ в виде БЛА МАЛЕ.
Полл> Как наш черноморский флот в 888 не стрелял по грузинским БЛА.

До гособоронзаказа надо еще разработать и принять ВВТ.
Значит кто то при планировании и подготовке к боевым действиям проспал действия противника, недавний пример воина в Карабахе.
Еще пример из истории - Сирия: когда противник прижал пехоту с танками с воздуха и нечем было ответить, за двое суток сформировали и перебросили ЧиП вооруженные ЗРПК ПанцирьС1 и ЗРК БукМ2Э в район боевых действии. Небогатая Сирия не стала "экономить" на ракетах, ресурсе ВВТ. Деятеля предложившего бы: "Надо работать по БПЛА только Панцирем! Потому что ракеты Бука дорогие!!!" послали бы далеко и надолго.
В обороноспособности государства критерии дорого/дешевле должны стоять не на первых позициях.

m.0.>> Статья в целом и по теме горячая как пирожок (БЛА против ПВО) и по содержанию очень хорошая, на неё наверняка будут давать ссылки.
m.0.>> https://...
ДимитриUS> ага, мои пять копеек по теме, чтоб не повторятся и форум не загромождать, ссылку выложу ==> http://...

Слишком фантазийные цифры и др. у Ваших 5 копеек.

Полл>> Когда формируется гособоронзаказ на вооружение, цена техники естественно важна, поскольку в реальной жизни бюджет ограничен.
Полл>> И значит в БД у тебя может не оказаться наряда огневых средств или запаса БК для задачи по уничтожению ВЦ в виде БЛА МАЛЕ.
Gadfly> Значит кто то при планировании и подготовке к боевым действиям проспал действия противника ...

Никоим образом, планирование \ подготовка это задача полевых войск, бо они воюют только тем что дает промышленность. Возвращаясь в ридные березы и в части "проспал", скорее сказал бы в части Заказчика что он "не совсем проснулся" по теме всего "турецкого" опыта (что, чем и как) в теме БЛА и др. Но там полно нюансов.
А сейчас скорее всего будет противоположное: "Хватай мешки, вокзал тронулся!", что лучше, но тоже далеко не айс.

Gadfly> ... Небогатая Сирия не стала "экономить" на ракетах, ресурсе ВВТ...

Вот не надо опыт решения задач в стиле лета 41-го предлагать делать обычным!

Gadfly> В обороноспособности государства критерии дорого/дешевле должны стоять не на первых позициях.

А на каком? Если не будет необходимых ресурсов (в том числе и денег) для создания новья, то его просто не будет. Несмотря на любые хотелки, приказы и постановления.

m.0.> Никоим образом, планирование \ подготовка это задача полевых войск, бо они воюют только тем что дает промышленность. Возвращаясь в ридные березы и в части "проспал", скорее сказал бы в части Заказчика что он "не совсем проснулся" по теме всего "турецкого" опыта (что, чем и как) в теме БЛА и др. Но там полно нюансов.
m.0.> А сейчас скорее всего будет противоположное: "Хватай мешки, вокзал тронулся!", что лучше, но тоже далеко не айс.

 

с точки зрения воиск и писал, для решения задач будут исходить из имеющегося сеичас в наличии и невзирая на ценник .

m.0.> Вот не надо опыт решения задач в стиле лета 41-го предлагать делать обычным!

 

для уровня САР это нормально.
интересно они сами догадались или им кто подсказал с кооперировать Панцирь-Бук?

m.0.> А на каком? Если не будет необходимых ресурсов (в том числе и денег) для создания новья, то его просто не будет. Несмотря на любые хотелки, приказы и постановления.

 

где нибудь после эффективности, надёжности. в ттз заказчик пишет свои хотелки, вам лучше знать вы же вроде представитель промышленности.

Gadfly> где нибудь после эффективности, надёжности. в ттз заказчик пишет свои хотелки,
Эффективность это и есть главная хотелка Заказчика.

Gadfly> интересно они сами догадались или им кто подсказал с кооперировать Панцирь-Бук?
На основе какой информации ты сделал вывод, что в Идлибе построили многоуровневую систему ПВО на основе "Панцирей" и "Буков"?

Полл> Эффективность это и есть главная хотелка Заказчика.

 

мы говорили про расстановку критериев по важности,

Полл> На основе какой информации ты сделал вывод, что в Идлибе построили многоуровневую систему ПВО на основе "Панцирей" и "Буков"?

 

вывод сделан из необходимости координации их действии, элементарно что бы не работать по одной цели несколькими БМ.

Gadfly> вывод сделан из необходимости координации их действии, элементарно что бы не работать по одной цели несколькими БМ.
Внутри одного дивизиона или батареи задача целераспределения решается штатными средствами самого комплекса.
Для разных комплексов эта задача возникает лишь при перекрытии зон поражения. Чего в том же Идлибе практически не было.

Gadfly> где нибудь после эффективности, надёжности. в ттз заказчик пишет свои хотелки, вам лучше знать вы же вроде представитель промышленности.

Вы я вижу не знакомы со структурой утверждения основополагающих доков: в типовом ТТЗ перед разделами ... и соответствующих этапов и испытаний (т.е. в почти самом конце) на вновь разрабатываемое изделие идет раздел экономических вопросов (в том числе цена) и увязка их с договорами. Но номер раздела не означает порядок его важности! Но если хотите оценивать по пунктам, то пожалуйста - в ТТЗ как правило, вторым разделом (пунктом) идет ссылка на приказ о новой разработке и основание для финансирования работы (договор с заказчиком, ОКБ). Так что увы, экономика сейчас рулит: не будет подписан договор - не будет и нового изделия (хотя ТТЗ по низу может быть согласовано).

Полл> Для разных комплексов эта задача возникает лишь при перекрытии зон поражения. Чего в том же Идлибе практически не было.

откуда информация о разнесении зон/секторов ответственности?

Gadfly>> где нибудь после эффективности, надёжности. в ттз заказчик пишет свои хотелки, вам лучше знать вы же вроде представитель промышленности.
m.0.> Вы я вижу не знакомы со структурой утверждения основополагающих доков: в типовом ТТЗ перед разделами ... и соответствующих этапов и испытаний (т.е. в почти самом конце) на вновь разрабатываемое изделие идет раздел экономических вопросов (в том числе цена) и увязка их с договорами. Но номер раздела не означает порядок его важности! Но если хотите оценивать по пунктам, то пожалуйста - в ТТЗ как правило, вторым разделом (пунктом) идет ссылка на приказ о новой разработке и основание для финансирования работы (договор с заказчиком, ОКБ). Так что увы, экономика сейчас рулит: не будет подписан договор - не будет и нового изделия (хотя ТТЗ по низу может быть согласовано).

понятно, спасибо.

Gadfly> откуда информация о разнесении зон/секторов ответственности?
От турков. Они засняли и выложили расположение группировки ПВО вокруг Идлиба.

Gadfly>> откуда информация о разнесении зон/секторов ответственности?
Полл> От турков. Они засняли и выложили расположение группировки ПВО вокруг Идлиба.

значит прощелкал. есть ссылка на карту или схему расположения группировки ПВО? всё вскрыли или только часть ПВО?