[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 121 122 123 124 125 187
RU Полл #02.12.2020 15:00  @кщееш#29.11.2020 15:03
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
кщееш>>> Сегодня с ВДВ проводил занятие.
Американский взгляд на проблему:


Учения на базе Ат-Танф по стрельбе по БЛА с использованием прицелов

Интеллектуальная система наведения Smart Shooter SMASH 2000

Компания SMARTSHOOTER Precise Technological Solutions разрабатывает "умную" систему прицеливания с поддержкой, которая может быть установлена на любое оружие. //  www.weaponcast.com
 

Smart Shooter SMASH 2000
   82.082.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл> Для разных комплексов эта задача возникает лишь при перекрытии зон поражения. Чего в том же Идлибе практически не было.

что означает что в идлибе системы пво небыло, а были очаги обороны. что приводит к эффектам аналогичным квадратам на синае.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Gadfly>> где нибудь после эффективности, надёжности. в ттз заказчик пишет свои хотелки,
Полл> Эффективность это и есть главная хотелка Заказчика.

За ради занудства - в ТТЗ на средства из состава КБО раздела "эффективность" как правило нет, а вот "надежность" есть всегда.
Причина? Бумажную эффективность любит высокое начальство, особенно когда она находится расчетно - аналитическим способом. Проверять же в реальности сложно и дорого, а иногда очень дорого, поэтому в ТТЗ ее как правило нет.
   77
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> За ради занудства - в ТТЗ на средства из состава КБО раздела "эффективность" как правило нет,
Это как это?
Дальность связи и пропускная способность в условиях, или дальность обнаружения с вероятностью и период обзора в условиях, или вероятность уничтожения типовой цели такой-то на дистанции указываются обязательно.
   82.082.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gadfly> значит прощелкал. есть ссылка на карту или схему расположения группировки ПВО? всё вскрыли или только часть ПВО?
К сожалению, карту с геопривязкой съемок не нашел, сами съемки гуглятся легко:
   82.082.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Американский взгляд на проблему:
Полл> Smart Shooter SMASH 2000

Таки не понял, каким образом (способом) "уменьшается вероятность стрельбы по дружественным объектам".
   77
+
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Полл> К сожалению, карту с геопривязкой съемок не нашел, сами съемки гуглятся легко:
 


по этим кадрам невозможно определить количество средств ПВО, в каких боевых порядках они применяются.
Соответственно невозможно определить перекрытие секторов/зон ответственности.
   83.083.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gadfly> по этим кадрам невозможно определить количество средств ПВО, в каких боевых порядках они применяются.
??
Авиаразведка именно для этого и проводится. Если бы по ее результатам это было невозможно - ее бы не проводили.

Gadfly> Соответственно невозможно определить перекрытие секторов/зон ответственности.
Если от позиций одного комплекса до позиций другого полсотни километров с горным хребтом между ними - вполне возможно.
   82.082.0
+
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Полл> ??
Полл> Авиаразведка именно для этого и проводится. Если бы по ее результатам это было невозможно - ее бы не проводили.
 

эти видео пропагандисткие ролики, а не материалы авиаразведки. Вижу названия и ценники железяк из видео, не вижу времени, даты и геопривязки.

Полл> Если от позиций одного комплекса до позиций другого полсотни километров с горным хребтом между ними - вполне возможно.
 

дык просил ссыль на схему или идеальный вариант карту)
   83.083.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gadfly> эти видео пропагандисткие ролики, а не материалы авиаразведки.
Эти пропагандисткие ролики сделаны из материалов авиаразведки.

Gadfly> дык просил ссыль на схему или идеальный вариант карту)
Помню, была такая схема с привязкой отснятых турками ЗРК к местности. Но сейчас сходу ее не нагуглил.
   82.082.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> За ради занудства - в ТТЗ на средства из состава КБО раздела "эффективность" как правило нет,
Полл> Это как это?

Молча.
Во первых, сказано за средства систем КБО, т.е. авиация, во вторых:

Полл> Дальность связи и пропускная способность в условиях,...

Максимальная дальность связи - определяется в помехах и без. Определяется при заданной вероятности прохождения сигнала на выходе ПРМ \ дешифратора для этих условий + типы помех + РЭБ + ... + гео + могут быть метео.
Аналогично пропускная.

Полл>... или дальность обнаружения с вероятностью и период обзора в условиях,...

В третьих: Вы сами ответили за параметр - это дальность обнаружения при заданной вероятности и периоде обзора. Именно эти технические параметры измеряются при испытаниях.
В четвертых: Аналогично для "... вероятность уничтожения типовой цели такой-то на дистанции...".

Полл>... указываются обязательно.

Нет никаких возражений, но это именно вероятности определенных событий в заданных условиях. Хотите назвать их эффективностью? А в каких единицах, в попугаях?
   77
02.12.2020 16:04, Полл: +1: Окей, ты доказал, что ты больший зануда! :)
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

кщееш>>>> Сегодня с ВДВ проводил занятие.
Полл> Американский взгляд на проблему:

Полл> Smart Shooter SMASH 2000

EZ-42? нда...
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.> В четвертых: Аналогично для "... вероятность уничтожения типовой цели такой-то на дистанции...".
Полл>>... указываются обязательно.
m.0.> Нет никаких возражений, но это именно вероятности определенных событий в заданных условиях. Хотите назвать их эффективностью? А в каких единицах, в попугаях?

До кучи. Но если идти с другого конца (и в другой теме), т.е. задать вероятность попадания в цель на определенной дальности, где она при этом может быть еще поражена \ уничтожена, то по памяти в стрелковке это эффективная дальность стрельбы.
   77
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
кщееш>>>> Сегодня с ВДВ проводил занятие.
Полл> Американский взгляд на проблему:
Если применять смартфон в качестве блока аналога подобного прицела, то нужна дополнительная оптика для более-менее эффективного наблюдения, своя цифра в смартфоне не вытянет..
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Полл> Эти пропагандисткие ролики сделаны из материалов авиаразведки.
Полл> Помню, была такая схема с привязкой отснятых турками ЗРК к местности. Но сейчас сходу ее не нагуглил.
 


это выборка наиболее подходящих кадров из большого объёма видео, обсуждали уже - показывают то что хотят и только выгодное для себя.

если такая схема существовала, то она непременно бы кочевала бы по форумам военной направленности, по аналогии фото о результатах пусков Панциря с какой то выставки. С этим фото уже несколько лет панцерофилы носятся.
и еще момент - если турки вскрыли систему ПВО в районе Идлиба то число потерь БПЛА у них должно было снизится, в число потерь БМ ЗРК у САР увеличится. О чём они непременно бы отрапортовали в своих видео и СМИ.
Сомнительная инфа о такой схеме в общем, допускаю что ее слепил на коленке какой нибудь энтузиаст внимательно следящий за этими событиями. Тогда носит она чисто наглядный характер.
   83.083.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Для себя сделал вывод, что уже нет смысла в старой концепции ПВО СВ, когда ПВО затрудняла деятельность авиации. Т.е. никто и не рассчитывал на надежное отражение БУ/БШУ на позиции конкретного полка или колонну на марше. Просто тупо терпели потери с надеждой на сохранение темпа наступления в течении первых суток и поражение аэродромов противника в первые и последующие дни. При тысячах фантомов/скайхоков на ЦЕТВД и десятков тысяч танков это было наверное оправдано.

Теперь, при низких численностях ЛС и техники поражение/подавление подразделений дивизии становится слишком большой роскошью. Сейчас каждое подразделение может стать доминошкой, приводящей к обвальному падению боевых возможностей.

Теперь к технике - в этой ситуации наличие техники ПВО, с дальностью стрельбы как минимум менее чем дальность ОЭС БПЛА становится бессмысленным. Т.е. Деривация и даже ТОР не имеют расчётного смысла. Они просто цели (это не говоря о сохранении их реальной боеспособности в условиях реального боевого воздействия противника от осколков и стрелковки). Про более старое я даже и не говорю. Сначала камикадзе/спайки/УБ БПЛА целенаправленно и в быстром темпе убьют ПВО полка, потом убьют все остальное - связь, затем управу.

Реально имеем только боевой модуль Панциря-СМ с толстыми ракетами или карандашами в разных комбинациях. И Бук-3.

И конечно это все на равнине/слабоперсеченной. В горах-предгорьях без плотного авиационного прикрытия на ПВО СВ полагаться вообще нельзя. Потому опять же что будут бить не просто полк на марше, а КШМ. А обезглавленный российский батальон и особенно полк абсолютно не боеспособен. Всякие решения с ЗКП просто работать не будут - сначала грохнут НП, потом КП и ЗКП. С интервалом в десятки минут. Потом даже могут позволить паузу в сутках - без управления и связи полк тупо встанет стадом.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
Это сообщение редактировалось 03.12.2020 в 10:31
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gadfly> и еще момент - если турки вскрыли систему ПВО в районе Идлиба то число потерь БПЛА у них должно было снизится, в число потерь БМ ЗРК у САР увеличится.
Если бы турки успели это сделать в ходе боевых действий.
   82.082.0
RU ДимитриUS #03.12.2020 11:00  @Lunar#03.12.2020 10:23
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Lunar> Теперь к технике - в этой ситуации наличие техники ПВО, с дальностью стрельбы как минимум менее чем дальность ОЭС БПЛА становится бессмысленным. Т.е. Деривация и даже ТОР не имеют расчётного смысла. Они просто цели (это не говоря о сохранении их реальной боеспособности в условиях реального боевого воздействия противника от осколков и стрелковки). Про более старое я даже и не говорю. Сначала камикадзе/спайки/УБ БПЛА целенаправленно и в быстром темпе убьют ПВО полка, потом убьют все остальное - связь, затем управу.

соглашусь - писец подкрался незаметно ;) - а именно "внезапно" оказалось что малогабаритное ВТО-АСП весом 10-20-30кг может попадать с дальности 8-14км (т.е. вне зоны поражения ЗРК МД) с точностью до 1 метра, причем для этого требуются дешевые БЛА массой всего 500-1000кг, зачастую даже 1 (один) еще более мелкий дрон-камикадзе, тихонько подкравшийся незаметненько - в отличие от прежних времен, когда для подавления сил ПВО требовался пилотируемый пепелац-бомбер массой от 10тн и выше и ракеты-бомбы массой от 250кг и тяжелее, и не один пепелац, а с самолетами разведки-прорыва-прикрытия-подавления (!) - т.е.нужна была целая авиац.операция, сложная и дорогая, потому как в ней могли погибнуть ЛЮДИ - зато БЛА можно без особых страхов направлять по-охотиться за ЗРК-РЛС-прочим, если собьют не жалко, это просто "железяка пластиковая", главное людей сберегли ...

а также "внезапно" оказалось, что нынешние ЗРК разрабатывались именно супротив пепелацев да крупного ВТО - и потому плохо работают по Байрактарам да Харонам-Гарпиям, всяким мелким дроникадзе...

Lunar> Реально имеем только боевой модуль Панциря-СМ с толстыми ракетами или карандашами в разных комбинациях. И Бук-3.
туляки кстати "о чём то догадывались" довольно давно - потому еще до массовых "избиений" черепашек в инициативном порядке запилили и гиперзвуковые дальнобойные ЗУР, и миниЗУРки, и кардинально переделали СОЦ и ССЦР, да и саму концепцию ЗРПК (введя новую БМ без пушек и СОЦ, но с удвоенным кол-вом зурок) :p

о Буке - надобно для него тоже новые миниЗУР выпилить, с уменьшенной мертвой ближней зоной, аккурат для самообороны и БЛА, ну и чтоб БК раза в 2 увеличить...


Lunar> Всякие решения с ЗКП просто работать не будут - сначала грохнут НП, потом КП и ЗКП. С интервалом в десятки минут. Потом даже могут позволить паузу в сутках - без управления и связи полк тупо встанет стадом.

вот именно - потому имхо и надобно окромя самих БМ ЗРК еще и ихние КП с РЛС собственными средствами самообороны оснащать, т.е. КАЗ и системой постановки помех (!) ---> только так мы сможем хоть как-то компенсировать численное преимущество БЛА/барраж.боеприпасов/АСП-ВТО у атакующей стороны (у которой кстати всегда будет преимущество в инициативе и свободе маневра) по сравнению с силами-средствами-боекомплектом обороняющейся стороны,
   86.0.4240.19886.0.4240.198
Это сообщение редактировалось 03.12.2020 в 11:24
MD Wyvern-2 #03.12.2020 12:18  @ДимитриUS#03.12.2020 11:00
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ДимитриUS> соглашусь - писец подкрался незаметно ;) - а именно "внезапно" оказалось что .... БЛА можно без особых страхов направлять по-охотиться за ЗРК-РЛС-прочим, если собьют не жалко, это просто "железяка пластиковая", главное людей сберегли ...
ДимитриUS> а также "внезапно" оказалось, что нынешние ЗРК разрабатывались именно супротив пепелацев да крупного ВТО - и потому плохо работают по Байрактарам да Харонам-Гарпиям, всяким мелким дроникадзе...

Писец подкрадывался не так уж и незаметно и совсем не внезапно :F

IAI Harpy

Реклама... В конце 80-х годов израильская фирма Israel Aircraft Industries (IAI) создала боевой всепогодный противорадиолокационный БПЛА, названный Harpy. Он спроектирован израильтянами на основе боевого БПЛА DAR фирмы Dornier. Детальная информация по БПЛА Harpy отсутствует. Судя по фотографиям, это БПЛА с треугольным крылом, способный совершать автономный полет по заложенной программе. Боевая часть - информации нет, вероятно, осколочно-фугасного действия. //  Дальше — airwar.ru
 

Напомню - 1989 год. Фактически при помощи Гарпи была выиграна целая кампания...
   80.080.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
А вот если стрелять по БЛА управляемым снарядом- чем-то вроде "краснополя"?
Будем иметь достаточно большой сверхзвук сразу, и никаких проблем стрелять прямо на ходу.
Подсвечивать же БЛА можно и с других машин. В принципе, так и планирующую бомбу или ракету сбить можно.
   83.083.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> А вот если стрелять по БЛА управляемым снарядом- чем-то вроде "краснополя"?
Дем> Будем иметь достаточно большой сверхзвук сразу
Все та же проблема - потребуется большая, тяжелая и очень дорогая боевая машина для этого. Которые, во-первых, будут нужны в большом количестве, чтобы прикрыть весь ТВД, во-вторых - сами будут весьма вкусными и ценными целями, после уничтожения которых БЛА в их районе смогут спокойно использоваться.
   82.082.0
RU Полл #03.12.2020 12:57  @ДимитриUS#03.12.2020 11:00
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> а именно "внезапно" оказалось что малогабаритное ВТО-АСП весом 10-20-30кг может попадать с дальности 8-14км (т.е. вне зоны поражения ЗРК МД)
Имеются в виду ЗРК МД 70-80гг прошлого века. Что логично, с тех пор прошло 50-60 лет.
   82.082.0
RU ДимитриUS #03.12.2020 13:49  @Wyvern-2#03.12.2020 12:18
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Wyvern-2> Писец подкрадывался не так уж и незаметно и совсем не внезапно :F
Wyvern-2> IAI Harpy
Wyvern-2> Напомню - 1989 год. Фактически при помощи Гарпи была выиграна целая кампания...
ну дык вы почитайте наших консерваторов-зенитчиков - они ж до сих пор говорят, что блА фигня для папуасов, мы типа будем "механизированными корпусами и нюками воевать" - и потому типа не нужны ЗРК МД всякая фигня типа КАЗ да системы ОЭП, прикрытие от других фактически бесполезных ЗРК типа помогут, ага - а байрактары и разные гарпии тем временем продолжают изголяються над беззащитной наземной техникой :eek:
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU Полл #03.12.2020 13:52  @ДимитриUS#03.12.2020 13:49
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> ну дык вы почитайте наших консерваторов-зенитчиков - они ж до сих пор говорят, что блА фигня для папуасов,
Которая пока что даже при полном раздолбайстве и пассивности противника, проспавшего все что можно и не имевшего системы ПВО - не сумела подавить его ВС, в частности, потери бронетехники составили не более 10%.
По факту войны В Нагорном Карабахе.
   82.082.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ДимитриUS #03.12.2020 13:57  @Полл#03.12.2020 13:52
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> ну дык вы почитайте наших консерваторов-зенитчиков - они ж до сих пор говорят, что блА фигня для папуасов,
Полл> Которая пока что даже при полном раздолбайстве и пассивности противника, проспавшего все что можно и не имевшего системы ПВО - не сумела подавить его ВС, в частности, потери бронетехники составили не более 10%.
Полл> По факту войны В Нагорном Карабахе.

вы чё, издеваетесь?! :eek: - а сколько зРК-РЛС в НК укантропупили БЛА самостоятельно и при поддержке арты-рСЗО? - озвучьте в % от общего кол-ва развернутых пжлста!

и не было целью байтрактаров изничтожать армянские танки-БМП под ноль - их главная задача была обеспечить господство в воздухе и постоянный мониторинг и непрерывное изничтожение противника, прикрытие своих войск - а сделать это можно было только после подавления системы ПВО, и они с этим справились! - иначе бы не летали бы спокойненько в воздухе более месяца
   86.0.4240.19886.0.4240.198
1 121 122 123 124 125 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru