[image]

Нужен ли России ганшип и флейм о его проектировании

 
1 24 25 26 27 28 36
RU Полл #16.11.2020 21:23  @Мыш_и_к#16.11.2020 20:59
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> Не смог с ходу найти раполагаемую перегрузку для Рипера и Ил-2, скорости у них сопостовимы.
Максимальная скорость "Рипера" - 480 км/ч, но это на высоте 15 000м. У земли она у него около 200 км/ч. У Ил-2 максималка у земли - 370 км/ч.

Располагаемая перегрузка у "Рипера" бомбардировочная, порядка 2 g.
М.и.к.> Для Ил-2 нашел только максимальную перегрузку 11g.
Не пилотажить у земли "Предатор" - "Рипер" предназначен.
   82.082.0

Unix

опытный

G.s.> Пока что ни на один БПЛА не удалось вкрячить пушку калибра 76 мм. Или хотя бы 30 мм.

А на самолёты никому не удалось "вкрячить" миномёты 120 мм. Или хотя бы 80 :)
А ведь оч-ч-чень эффективное оружие, у пехоты спроси чего они люто не любят :)
А ты не думал почему? А вот остальные похоже думали :)
   78.078.0

tramp_

дёгтевозик
★★
G.s.>> Пока что ни на один БПЛА не удалось вкрячить пушку калибра 76 мм. Или хотя бы 30 мм.
Unix> А на самолёты никому не удалось "вкрячить" миномёты 120 мм. Или хотя бы 80
Янки проработывали замену 105-мм гаубицы на 120-мм орудие стреляющие управдяемыми минометными минами, по сути гладкоствольный казнозарядный миномет.
При желании на БЛА можно попробовать установить немецкую 30-мм автоматическую безоткатку Rheinmetall RMK30 - Wikipedia
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Unix

опытный

G.s.>>> Пока что ни на один БПЛА не удалось вкрячить пушку калибра 76 мм. Или хотя бы 30 мм.
Unix>> А на самолёты никому не удалось "вкрячить" миномёты 120 мм. Или хотя бы 80
Понимаешь tramp_ , я тут конечно смайлик "сарказм!"© в явном виде не поставил, но ... :eek:
t.> Янки проработывали замену 105-мм гаубицы на 120-мм орудие стреляющие управдяемыми минометными минами, по сути гладкоствольный казнозарядный миномет.
Можно только пожелать им спускать побольше бабла на вот эдакое :)
t.> При желании на БЛА можно попробовать установить немецкую 30-мм автоматическую безоткатку
А ещё можно морскую рогатую мину повесить! Тоже прикольно и тоже нафиг не нужно :D ... Хотя толку даже больше.
   78.078.0

tramp_

дёгтевозик
★★
Unix> Понимаешь tramp_ , я тут конечно смайлик "сарказм!"© в явном виде не поставил, но ...
В данном случае это неоднозначно, учитывая историю разработок по данной теме
Unix> Можно только пожелать им спускать побольше бабла на вот эдакое
Ну а то что это позволяло бы вести огонь управляемыми боеприпасами, а также доработанными минометными боеприпасами типа кассетных и прочих? Для янки это вполне актуально в части унификации и стандартизации.
Unix> А ещё можно морскую рогатую мину повесить! Тоже прикольно и тоже нафиг не нужно :D ... Хотя толку даже больше.
Тем не менее, нечто подобное для ЛА рассматривалось, именно в рамках снижения отдачи, иной вариант вооружения это пулемет, тот же гатлинг.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Unix> А на самолёты никому не удалось "вкрячить" миномёты 120 мм. Или хотя бы 80 :)
Unix> А ведь оч-ч-чень эффективное оружие, у пехоты спроси чего они люто не любят :)
Unix> А ты не думал почему? А вот остальные похоже думали :)
Думали, думали.. Была такая идея:

Проект Ил-114 ТОП. Первый советский "ганшип" (СССР. 1991 год)

В самом конце своего существования в СССР был разработан проект первого и нового (для СССР) типа самолёта, который на Западе уже много лет был известен под именем gunship, то есть тяжеловооружённый транспортный самолёт, предназначенный для борьбы с целями имеющими слабую (или не… //  raigap.livejournal.com
 

 

Экипаж - 2 человека, обслуживающий персонал - 4 человека, взлётный вес - 23500 кг, максимальная полезная нагрузка - 6500 кг, рабочая скорость - 300-350 км/ч, максимальная скорость - 500 км/ч, дальность полёта - 900 км, потолок - 7600 м, мощность двигателя - 2 ТВД ТВ7-117С по 2500 л.с, разбег - 1360 м, вес установки "Нона" с боезапасом 90 снарядов - 4170 кг, вес установки 2А42 с боезапасом 1100 снарядов - 1476 кг, вес обзорно-прицельного оборудования - 500 кг.
 

2С23 — Википедия

2С23 «Нона-СВК» — советское 120-мм батальонное самоходное орудие (самоходный миномёт). Разработано в конструкторском бюро Пермского машиностроительного завода имени Ленина под научным руководством климовского Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения и горьковского Центрального научно-исследовательского института «Буревестник» на базе шасси плавающего колёсного бронетранспортёра БТР-80. САО 2С23 «Нона-СВК» предназначено для подавления живой силы, артиллерийских и миномётных батарей, ракетных установок, бронированных целей, огневых средств и пунктов управления. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

30-мм пушка 2А42 — Википедия

30-мм пушка 2А42 — советская автоматическая пушка конструкции А. Г. Шипунова и В. П. Грязева, предназначена для поражения живой силы, легкобронированной техники и воздушных низколетящих целей. При отстреле всего боекомплекта (500 патронов) пушка не нуждается в промежуточном охлаждении. Стрельба возможна одиночным и автоматическим огнём, большим и малым темпом. Боепитание — селективное из двух патронных ящиков, снаряжаемых патронами с бронебойными и осколочно-фугасными снарядами. Пушка разработана АО "КБП", производится на Тульском машиностроительном заводе (Туламашзавод). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

У Ил-114 новая жизнь:

//  topwar.ru
 
В предлагаемом виде Ил-114-300 сможет брать на борт до 68 пассажиров или 6,5 т другой нагрузки. Максимальная взлетная масса – 23,5 т. Крейсерская скорость – 500 км/ч, дальность с максимальной нагрузкой – 1900 км. Самолет способен работать на аэродромах разных классов, в т.ч. с плохо подготовленными полосами. Применение современных экономичных двигателей с высокоэффективными винтами позволяет улучшить летно-технические и экономические характеристики в сравнении с базовой модификацией.
 

Привязать к нему на длинном тросе с оптоволоконным кабелем видеокамеру типа тех, что на БПЛА и херачить из-за облаков..
Старая идея на новом уровне, так сказать..

Наблюдательная гондола — Википедия

Наблюдательная гондола (также шпионская гондола, англ. Spy gondola) — составная часть военного дирижабля, предназначенная для навигации над полем боя в условиях густой облачности. Использовалась в Первой мировой войне на германских военных дирижаблях. Так как эти дирижабли летали на больших высотах вне досягаемости для вражеской артиллерии, на случай полёта в облаках немцы изобрели спускаемую на тросе длиной до километра специальную гондолу (корзину). Находившийся в ней офицер по телефону корректировал курс воздушного судна для проведения бомбометания. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

А к стати, высотный дирижабль-ганшип был бы ещё круче. ;)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.11.2020 в 15:49
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Полл> Скорость, располагаемая перегрузка.
У MQ-9 максимальная эксплуатационная 3,5, так что до располагаемой дело может и не дойти, раньше крылья затрещат.
   82.082.0
MD Serg Ivanov #17.11.2020 15:54  @Serg Ivanov#17.11.2020 15:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.> Привязать к нему на длинном тросе с оптоволоконным кабелем видеокамеру типа тех, что на БПЛА и херачить из-за облаков..
S.I.> Старая идея на новом уровне, так сказать..
S.I.> Наблюдательная гондола — Википедия
S.I.> А к стати, высотный дирижабль-ганшип был бы ещё круче. ;)

Система "Vigilus" - возвращение боевых дирижаблей ?

Дирижабль-носитель БПЛА с четырьмя пусковыми платформами Armatus. На авиасалоне в Фарнборо английская ракетная фирма MBDA представила концепт Vigilus, ее виденье будущего беспилотной ударной авиации заключающееся в использовании барражирующих платформ для… //  sandrermakoff.livejournal.com
 
Но недаром в ролике выбран был именно беспилотный дирижабль как носитель системы. Он просто идеален для этой роли - практически неограниченное время барражирования, дешевость полетных часов, хорошая грузоподъемность. Кроме того на нем легко можно разместить собственные мощные средства разведки - таким образом не будет необходимости гонять зазря "охотников". Неговоря уже о том что выбирая воздушное средство базирования мы получаем уйму преимуществ - в первую очередь конечно продлеваеться время полета непосредственно над ТВД, ну и конечно снижается время реакции.
В нашем видео дирижабль среднего размера несет авиагруппу из четырех разведывательно-ударных БПЛА и 32 крылатые ракеты-"убийцы" суммарной массой с пусковыми платформами 1,2 тонны. Очевидно, что это очень далеко от предельной нагрузки современного дирижабля - например грузовой вариант испытываемого сейчас HAV (Hybrid Air Vehicles) должен будет поднимать до 7 тонн. Если предположить, что наш носитель будет иметь сопоставимую грузоподъемность и даже сделать "скидку" на разведоборудование, системы связи и тому подобное можно уверенно говорить о размере авиагруппы в полтора десятка БПЛА-"охотников" и более чем 120 крылатых ракет для них (набор вариативный, конечно). Подобный аппарат уже способен даже в одиночку оказать огромную помощь наземным силам, переломить ход боя. А способность болтаться в воздухе хоть неделями делает его великолепным средством для защиты объектов на потенциально враждебной территорией. Сама возможность того, что где то в нескольких километрах над блокпостом/лагерем болтается всевидящая платформа с сотнями высокоточных ракет должна действовать на любителей понабыгать на интервентов по ночам крайне отрезвляюще.
 

Airlander 10 — Википедия

Airlander 10 (полное название Hybrid Air Vehicles HAV 304 Airlander) — гибридный дирижабль, созданный британской компанией Hybrid Air Vehicles (англ.)русск. для армии США по проекту Long Endurance Multi-intelligence Vehicle (LEMV), в котором Northrop Grumman была генеральным подрядчиком. В программе LEMV дирижабль предназначался для ведения разведки, наблюдения и рекогносцировки сухопутных войск с помощью беспилотных, средневысотных, с большой продолжительностью полёта летательных аппаратов. Договор на разработку проекта был подписан 14 июня 2010 года. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Гибридный дирижабль обладает характеристиками самолёта и аэростата — использует аэродинамическую подъёмную силу при подъёме и затем находится в воздухе за счёт наполненного гелием объёма. Аппарат относится к мягким дирижаблям, оболочка выполнена из высокопрочных материалов — вектрана[en], кевлара и майлара. Airlander 10 способен выполнять полёт как в пилотируемом, так и в беспилотном режиме.
Общие данные:
Масса платной (коммерческой) нагрузки — 10 000 кг
Длина — 92 м
Ширина — 43,5 м
Высота — 26 м
Объём оболочки — 38 000 м³
Взлётная масса — 20 000 кг.
Технические данные:
Силовая установка — четыре четырёхлитровых дизельных двигателя (V8 с турбонаддувом) 242 кВт (325 л. с.) каждый.
Крейсерская скорость — 148 км/ч.
Продолжительность полёта — пять дней в пилотируемом режиме, более двух недель в беспилотном режиме.
Практический потолок — 6100 м.
 
 


 


Суперганшип был бы.. :) Дальность полёта >17000 км.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.11.2020 в 16:32
+
-
edit
 
Полл>> Скорость, располагаемая перегрузка.
Aaz> У MQ-9 максимальная эксплуатационная 3,5, так что до располагаемой дело может и не дойти, раньше крылья затрещат.
Эксплуатационная - это не разрушающая. Разрушающая при эксплуатационной 3.5 будет 5.25. Явно больше, чем он в принципе мог бы вытянуть на своем ротаксе.
Ну или ты ошибся и разрушающую эксплуатационной назвал.

Впрочем, откуда вообще у людей появляются укуренные фантазии, что предаторы вообще должны проявлять чудеса пилотажа у земли и делать пиу-пиу-пыщ-пыщ с бреющего в стиле ил-2 - мне неведомо. :D
   68.068.0
LT Bredonosec #19.11.2020 20:05  @Serg Ivanov#17.11.2020 15:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
S.I.> Суперганшип был бы.. :)
отличная мишень. Статичная. Огромная. Прям полигонные условия для любого противника.
   68.068.0
RU DustyFox #19.11.2020 21:56  @Bredonosec#19.11.2020 20:05
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

S.I.>> Суперганшип был бы.. :)
Bredonosec> отличная мишень. Статичная. Огромная. Прям полигонные условия для любого противника.

Пока подлетает можно успеть требюше построить, и потом еще этот дирижбандель из него завалить! :F
   82.082.0
RU Garry_s #19.11.2020 22:04  @Serg Ivanov#17.11.2020 15:22
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный

S.I.> Думали, думали.. Была такая идея:
Да каких-только идей не было...
Не знаю, давал уже ссылку?
Вот на Ил-28 целая батарея пулеметов А-12,7

Ил-28 - фронтовой бомбардировщик [Garry_s#17.10.19 23:51]

Обнаружил тут интересные материалы. Оказывается из Ил-28 тоже пытались сделать "косильщика" пехоты. Для этого в бомбоотсеке предусматривалась установка 9 пулеметов А-12,7.// Авиатехника
 
   86.0.4240.19886.0.4240.198
MD Serg Ivanov #20.11.2020 10:14  @Bredonosec#19.11.2020 20:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Суперганшип был бы.. :)
Bredonosec> отличная мишень. Статичная. Огромная. Прям полигонные условия для любого противника.
Чем стрелять будем? Потолок Airlander 10 - 6100 м. В ПМВ Цеппелины выше 7500 м летали.
 


Полимерную оболочку РЛС не увидит издалека - что с того что она огромная, если она радиопрозрачная. Так что кто там будет мишенью - ещё вопрос..
Привязать к нему на длинном тросе с оптоволоконным кабелем видеокамеру типа тех, что на БПЛА и херачить из-за облаков:

Наблюдательная гондола — Википедия

Наблюдательная гондола (также шпионская гондола, англ. Spy gondola) — составная часть военного дирижабля, предназначенная для навигации над полем боя в условиях густой облачности. Использовалась в Первой мировой войне на германских военных дирижаблях. Так как эти дирижабли летали на больших высотах вне досягаемости для вражеской артиллерии, на случай полёта в облаках немцы изобрели спускаемую на тросе длиной до километра специальную гондолу (корзину). Находившийся в ней офицер по телефону корректировал курс воздушного судна для проведения бомбометания. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 20.11.2020 в 10:41
MD Serg Ivanov #20.11.2020 10:24  @DustyFox#19.11.2020 21:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>> Суперганшип был бы.. :)
Bredonosec>> отличная мишень. Статичная. Огромная. Прям полигонные условия для любого противника.
DustyFox> Пока подлетает можно успеть требюше построить, и потом еще этот дирижбандель из него завалить! :F
Наш народ поржать умелец, смех - отрада дураков.© ;)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU spam_test #20.11.2020 11:05  @Bredonosec#19.11.2020 20:05
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> Прям полигонные условия для любого противника.
не у любых противников есть буки
   86.0.4240.19886.0.4240.198
LT Bredonosec #20.11.2020 12:16  @DustyFox#19.11.2020 21:56
+
-
edit
 
DustyFox> Пока подлетает можно успеть требюше построить, и потом еще этот дирижбандель из него завалить! :F

или так, да ))
   68.068.0
RU Garry_s #20.11.2020 12:48  @Serg Ivanov#17.11.2020 15:54
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

S.I.> Суперганшип был бы.. :) Дальность полёта >17000 км.
Так он же уже упал и, вроде, поломался.
Даже кто-то пострадал из экипажа.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU DustyFox #20.11.2020 13:23  @Serg Ivanov#20.11.2020 10:14
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

S.I.>>> Суперганшип был бы.. :)
Bredonosec>> отличная мишень. Статичная. Огромная. Прям полигонные условия для любого противника.
S.I.> Чем стрелять будем? Потолок Airlander 10 - 6100 м. В ПМВ Цеппелины выше 7500 м летали.

:D Можно из Акации, целясь прямо через ствол. Один хрен по цели размером с микрорайон не промажешь.
   83.083.0
MD Serg Ivanov #20.11.2020 16:36  @DustyFox#20.11.2020 13:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Чем стрелять будем? Потолок Airlander 10 - 6100 м. В ПМВ Цеппелины выше 7500 м летали.
DustyFox> :D Можно из Акации, целясь прямо через ствол. Один хрен по цели размером с микрорайон не промажешь.
Жаль в ПМВ не знали такого способа. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Bredonosec> Явно больше, чем он в принципе мог бы вытянуть на своем ротаксе.
Да, конечно - пикирование на цель с манёвром на отходе за счёт набранной скорости отменили в законодательном порядке.
   83.083.0
RU Полл #21.11.2020 07:16  @Serg Ivanov#20.11.2020 16:36
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Жаль в ПМВ не знали такого способа. :)
В ПМВ не было "Акаций". А главное - РЛС.
Но даже без них и пушек на истребителях к концу войны цеппелины немножко кончились.
   82.082.0
+
-
edit
 
Bredonosec>> Явно больше, чем он в принципе мог бы вытянуть на своем ротаксе.
Aaz> Да, конечно - пикирование на цель с манёвром на отходе за счёт набранной скорости отменили в законодательном порядке.
я сильно не уверен, что у него по скоростному напору ограничение не ниже )))
ему всё-таки 24 часа висеть треба, причем, с оружием.
а не изображать утюг ради чьих-то фантазий ))
   83.083.0
LT Bredonosec #21.11.2020 20:48  @Полл#21.11.2020 07:16
+
-
edit
 
Полл> Но даже без них и пушек на истребителях к концу войны цеппелины немножко кончились.
чисто как ремарка: в первую мировую был найден классный способ борьбы с цепеллинами: ракеты типа китайской пиротехники. Заряжали в трубки по 3 на крыло, электрозапал, методом "куда бог пошлет" часть ракет таки попадала, пробивала оболочку, а далее струя двигателя поджигала водород. При первом применении, как писали, французы сумели за несколько минут уничтожить 5 из 6 висевших над позициями цепеллинов немцев..
Но, судя по тому, что мало известно, вероятно, чаще применяли обычные зажигательные пули.
   83.083.0
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Bredonosec> я сильно не уверен, что у него по скоростному напору ограничение не ниже )))
Понятно - возражение по мощности движка снято (оказывается, есть такая вещь, которая называется неустановившийся манёвр), "гонишь дурочку дальше".
Извини, но мне это не интересно.
   83.083.0
+
-
edit
 
Bredonosec>> я сильно не уверен, что у него по скоростному напору ограничение не ниже )))
Aaz> Понятно - возражение по мощности движка снято
У кого снято? Я не снимал.

>(оказывается, есть такая вещь, которая называется неустановившийся манёвр),
даже на 747 можно (теоретически) неустановившимся создать перегрузку в дофига единиц. Вот только он развалится раньше. Потому что никто в здравом уме не начнет лепить чугуниевую конструкцию на случай того, что какой-то идиот будет использовать борт не по назначению.
Его задача -чисто процедурный полет. И ксс должен держать не более чем напор на скорости немного выше достижимой с его двигателем в ГП, плюс пару Ж от атмосферной турбулентности.
В расчете на штурмовку в стиле Ил-2 его никто считать не будет.

>"гонишь дурочку дальше".
вообще-то в данный момент это делаешь ты.
Если ляпнул не подумав - это можно всегда спокойно признать: все мы люди все мы человеки.
А начинать упираться рогом и скандалить, требуя признать любую глупость априорной истиной просто потому, что сказал её ты - это детский сад, который уже мне неинтересен.
   83.083.0
1 24 25 26 27 28 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru