Вопросы военной секретности

капитан-123> Могут ли быть сведения "секретные" если в верхнем правом углу нет грифа "Секретно"?

Могут, если секретно само существование секретных сведений!

капитан-123>> Могут ли быть сведения "секретные" если в верхнем правом углу нет грифа "Секретно"?
3-62> Могут, если секретно само существование секретных сведений!
3-62>

Переведи - YouTube

капитан-123> Могут ли быть сведения "секретные" если в верхнем правом углу нет грифа "Секретно"?
Сведения, содержащие гостайну, и "штамп" как следствие приказа о засекречивание - разные понятия.
Читай законы.
Поэтому, если ты нароешь гостайну из абсолютно открытых источников и продашь ее за ящик печенья и бочку варенья - тюрьма твой дом родной.
Примеры известны.

капитан-123>> Могут ли быть сведения "секретные" если в верхнем правом углу нет грифа "Секретно"?
Полл> Сведения, содержащие гостайну, и "штамп" как следствие приказа о засекречивание - разные понятия.
Полл> Читай законы.
По моему мы друг-друга не понимаем.
Попытаюсь еще раз объяснить свою мысль.
Секретными, могут быть только сведения, составляющие государственную тайну. Все остальные сведения, и те о которых ты говоришь (тайна переписки. врачебная и т.д.) несекретные. Потому, что закон о гостайне не предусматривает их засекречивание.
Если я передал гостайну, нарытую из открытых источников, я передал секретные сведения, которые по вине какого-то му...ка в эти источники попали.
ЕЩЕ РАЗ СЕКРЕТНО=ГОСТАЙНА.

капитан-123> Секретными, могут быть только сведения, составляющие государственную тайну.
Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1 (ред. от 29.07.2018) "О государственной тайне"
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
государственная тайна - защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации;
носители сведений, составляющих государственную тайну, - материальные объекты, в том числе физические поля, в которых сведения, составляющие государственную тайну, находят свое отображение в виде символов, образов, сигналов, технических решений и процессов;
система защиты государственной тайны - совокупность органов защиты государственной тайны, используемых ими средств и методов защиты сведений, составляющих государственную тайну, и их носителей, а также мероприятий, проводимых в этих целях;
допуск к государственной тайне - процедура оформления права граждан на доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, а предприятий, учреждений и организаций - на проведение работ с использованием таких сведений;
доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, - санкционированное полномочным должностным лицом ознакомление конкретного лица со сведениями, составляющими государственную тайну;
гриф секретности - реквизиты, свидетельствующие о степени секретности сведений, содержащихся в их носителе, проставляемые на самом носителе и (или) в сопроводительной документации на него;
средства защиты информации - технические, криптографические, программные и другие средства, предназначенные для защиты сведений, составляющих государственную тайну, средства, в которых они реализованы, а также средства контроля эффективности защиты информации.
Перечень сведений, составляющих государственную тайну, - совокупность категорий сведений, в соответствии с которыми сведения относятся к государственной тайне и засекречиваются на основаниях и в порядке, установленных федеральным законодательством.
________________________________
Понятия "секретные сведения" в законе нет.
Ты пытаешся штамп одного из уровней секретности системы защиты гостайны притянуть ко всей сфере защиты информации.
Это глупость и нынешним законам, а так же судебной практике их применения - противоречит.
Секретная информация и гриф "секретно" в служебном документообороте может быть у врачей, адвокатов, банкиров и любого юридического лица, если оно посчитает это для себя необходимым.

Полл> Секретная информация и гриф "секретно" в служебном документообороте может быть у врачей, адвокатов, банкиров и любого юридического лица, если оно посчитает это для себя необходимым.
Это извините как

Не оно посчитает необходимым, а государство привлекает этих лиц, к работе с государственной тайной (и дальше со всеми остановками, допуск, лицензия, открытие первого отдела, обеспечение сохранности секретных сведений, проверки со стороны органов и т.д. и т.п.).
А так, конечно, хоть на школьной тетрадке по чистописанию напиши "Совершенно секретно", юридической силы эта надпись не имеет.

капитан-123> Это извините как
Это в соответствии с законом «О коммерческой тайне» от 29.07.2004 № 98-ФЗ.

капитан-123> А так, конечно, хоть на школьной тетрадке по чистописанию напиши "Совершенно секретно", юридической силы эта надпись не имеет.
Если эта надпись сделана лицом, уполномоченным на засекречивание конфиденциальной информации, к примеру - коммерческой тайны, в соответствии с нормативной документацией данного юридического лица, то это до пяти лет отсидки.

Полл> Это в соответствии с законом «О коммерческой тайне» от 29.07.2004 № 98-ФЗ.
В тексте закона не нашел слов "секретно" или похожих. Полагаю, что там гриф будет "Конфиденциально", что совсем не "Секретно".

Полл> Если эта надпись сделана лицом, уполномоченным на засекречивание конфиденциальной информации, к примеру - коммерческой тайны, в соответствии с нормативной документацией данного юридического лица, то это до пяти лет отсидки.
Да спор идет не об отсидках, а о том, что не может быть секретности, если нет гостайны. На уровне определения, а не о наказаниях или о том, что эти сведения охраняются законом.

капитан-123> В тексте закона не нашел слов "секретно" или похожих.
Необходимые уровни секретности устанавливает сам организатор системы защиты информации своими внутренними документами.

капитан-123> Да спор идет не об отсидках, а о том, что не может быть секретности, если нет гостайны.
Да. После чего тебе было сказано читать законы.
Федеральный закон от 29.07.2004 N 98-ФЗ (ред. от 18.04.2018) "О коммерческой тайне"
Статья 10. Охрана конфиденциальности информации

4. Наряду с мерами, указанными в части 1 настоящей статьи, обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, вправе применять при необходимости средства и методы технической защиты конфиденциальности этой информации, другие не противоречащие законодательству Российской Федерации меры.
______________________
Любое юридическое лицо имеет право завести у себя столько уровней и групп секретности, сколько считает нужным. И маркировать их как считает нужным.
Юридически никто и нигде не привязал термин "секретность" исключительно к гостайне, как я знаю.
Если у тебя есть нормативка или судебная практика, указывающее это - прошу ознакомить?

Полл> Необходимые уровни секретности устанавливает сам организатор системы защиты информации своими внутренними документами.
Полл> Любое юридическое лицо имеет право завести у себя столько уровней и групп секретности, сколько считает нужным. И маркировать их как считает нужным.
Извини, но эту уже какая-то параллельная вселенная

капитан-123> Извини, но эту уже какая-то параллельная вселенная

Юридически никто и нигде не привязал термин "секретность" исключительно к гостайне, как я знаю.
Если у тебя есть нормативка или судебная практика, указывающее это - прошу ознакомить?

капитан-123>> Извини, но эту уже какая-то параллельная вселенная
Полл> Юридически никто и нигде не привязал термин "секретность" исключительно к гостайне, как я знаю.
Полл> Если у тебя есть нормативка или судебная практика, указывающее это - прошу ознакомить?
Ну откуда же у меня судебная практика.
Просто по логике твоего предыдущего поста магазин "Магнолия" может объявить закупочную стоимость водки совершенно секретными сведениями.

Как я понял, мы не можем сойтись в главном.
Я считаю, что секретные сведения могут быть только в гостайне. Все и никак иначе.
Ты считаешь, что любые, назовем эти сведения условно тайными (тайна переписки, коммерческая тайна, врачебная тайна, тайна усыновления) тоже могут быть секретными. Не согласен, от слова совсем.
Поскольку, как я полагаю, мы оба не юристы (ну я точно), вряд ли мы сможем что-то доказать.
Предлагается подождать мнения юридическиподкованных форумчан, думаю такие есть.

Полл> ______________________
Полл> Любое юридическое лицо имеет право завести у себя столько уровней и групп секретности, сколько считает нужным. И маркировать их как считает нужным.
Только не используя три степени секретности, установленные последним абзацем статьи 8 Закона РФ О государственной тайне. См последний абзац данной статьи Статья 8. Степени секретности сведений и грифы секретности носителей этих сведений / КонсультантПлюс
А так может хоть супер пупер секретно называть, но юридически это будет коммерческая тайна.

капитан-123> Просто по логике твоего предыдущего поста магазин "Магнолия" может объявить закупочную стоимость водки совершенно секретными сведениями.
Нет. Ты же сам цитировал статью 8 закона о гостайне
капитан-123> Использование перечисленных грифов секретности для засекречивания сведений, не отнесенных к государственной тайне, не допускается.

капитан-123>> Просто по логике твоего предыдущего поста магазин "Магнолия" может объявить закупочную стоимость водки совершенно секретными сведениями.
Косопузый> Нет. Ты же сам цитировал статью 8 закона о гостайне
Естественно, это я как пример параллельной вселенной привел

капитан-123>>> Просто по логике твоего предыдущего поста магазин "Магнолия" может объявить закупочную стоимость водки совершенно секретными сведениями.
Косопузый>> Нет. Ты же сам цитировал статью 8 закона о гостайне
капитан-123> Естественно, это я как пример параллельной вселенной привел
Ссори! Сразу не понял

капитан-123> 1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну......
существует и очень распространен шпионаж методом сбора и систематизации открытых сведений или сведений с форумов и подобных ресурсов. Он составляет наверно 80-85% всего шпионажа. Только какие-то невыясняющиеся детали требуется выяснять методом взломов, ртр, или резидентов.
Отдельно что-то такое - открыто. Систематизированная инфа - уже нет.
Так что, посадили вполне за дело.

Bredonosec> Так что, посадили вполне за дело.
Да я разве же с этим спорю, ни в коем случае!

капитан-123> ... При чем, нарушения, включающие использование смартфонов, допускают и ген.директора и сотрудники СБ...

Все пользуются. Запретить сотовые пмсм уже невозможно.

капитан-123> Единственный способ запретить смартфоны, работник ОПК должен боятся потерять работу, а такого (в Москве точно, за регионы не скажу) - НЕТ!!!

Проще делается: периодически пишутся все разговоры по сотовому и все приложения сотрудников и затем контроль. Если ляпнул что то простое (как правило сотовые используются при обсуждении проблем и косяков во время работы, что гораздо оперативнее обычного телефона), то просто предупредят. Серьезное - увольнение. Просто надо помнить об этом и соблюдать требования.

капитан-123> Могут ли быть сведения "секретные" если в верхнем правом углу нет грифа "Секретно"?

Конечно. Еще раз повторюсь: нет в законе определения лимитирующего этот термин. Это не юридическое понятие, а просто обиходное выражение. И понимать под ним следователь, а тем более журналисты, могут что угодно. В обвинительном заключении будут несколько иные формулировки, подогнанные под конкретные статьи УК в которых ни про какие "секретные сведения" ничего нет

капитан-123> Просто по логике твоего предыдущего поста магазин "Магнолия" может объявить закупочную стоимость водки совершенно секретными сведениями.

Имеет полное право. Могут даже грифы "Секретно" и "Совершенно секретно" на своих документах ставить. И в некоторых коммерческих конторах я такое видел. И если сотрудники "Магнолии" подпишут соглашение о конфиденциальности, в котором будет прописано что эти сведения относятся к коммерческой тайне, то за разглашение подобной информации можно привлечь по статье УК за разглашение коммерческой тайны. Государственной тайной, разумеется, такие бумаги не признают.

Мало того: если эти закупочные цены менеджер Магнолии в ЦРУ продаст, то его могут и по 275ой статье привлечь, если будет доказано что передача закупочных цен иностранной разведке нанесла ущерб интересам или государственной безопасности РФ.

U235> Мало того: если эти закупочные цены менеджер Магнолии в ЦРУ продаст, то его могут и по 275ой статье привлечь, если будет доказано что передача закупочных цен иностранной разведке нанесла ущерб интересам или государственной безопасности РФ.

А наоборот можно?

Скажем, наляпал какой-то барыга штампов 'Сов.секретно особой важности' на все, что ему только захотелось, например, на документы, уличающие его в неуплате налогов.
А его - раз, и взяли за жо, и за неуплату влепили, а за засекречивание еще и добавили. Скажем, за неуплату налогов ему светило года 3, а за то, что корчил из себя начальника Штази - пожизненное с полной конфискацией. Такое возможно?

Как определить, что законно засекречивать, а что нет?

AidarM> Скажем, наляпал какой-то барыга штампов 'Сов.секретно особой важности' на все, что ему только захотелось, например, на документы, уличающие его в неуплате налогов.
AidarM> А его - раз, и взяли за жо, и за неуплату влепили, а за засекречивание еще и добавили. Скажем, за неуплату налогов ему светило года 3, а за то, что корчил из себя начальника Штази - пожизненное с полной конфискацией. Такое возможно?

Нет. Личное дело каждого коммерсанта, что он коммерческой тайной считает. Если что-то лишнее засекретит, что не должно быть секретным по закону, государство просто не посчитает это коммерческой тайной. Если что то незаконное засекретит, то аналогично. Вот если этот "Начальник Штази" личного кого запытает или в лес вывезет за разглашение тайны - вот тогда чего-нибудь припаяют за самоуправство и нападения на людей. Если не ошибаюсь, Чичваркин именно на этом погорел, когда его начальник по безопасности сотрудника их конторы стучавшего в ОБЭП покошмарил.

U235> Если что-то лишнее засекретит, что не должно быть секретным по закону, государство просто не посчитает это коммерческой тайной. Если что то незаконное засекретит, то аналогично.

То есть, сама попытка это секретить - не карается. Жаль.

AidarM> То есть, сама попытка это секретить - не карается. Жаль.

Просто постановка грифа коммерческой тайны - нет. А если он от налоговой что то реально укроет, то получит по шапке без всякой скидки на то, чего он там за грифы на запрошенные проверяющими бумаги наляпал.

Фишка в том, что те же самые бумаги по налогам коммерсант имеет полное право секретить от конкурентов, и это будет защищаться как коммерческая тайна, но не может секретить от официальных проверок госорганов и следствия, если какое-то уголовное дело по конторе идет. Ну и плюс есть некоторый перечень информации касающейся как правило прав потребителей и защиты их здоровья и жизни, которую вообще ни от кого секретить нельзя.