ЗРПК Панцирь

intoxicated> Словесный водопад не изменяет факты про станцию наведения Панциря - она в принципе (очень) слабовата, ее радикально улучшить попросту нельзя. Корни этого косяка в геометрической конструктивной конфигурации Панциря.

у меня была гипотеза на уровне стокгольмского синдрома что панцырь это опережающая отработка модеинизации тунгуски под рост потенциала ракет и электроники(ну то есть когда ракету наскипидарят с 8-19км до 12-14 то вот тогда) но есть нюанс-на дворе не пятидесятые и всё что можно вытащить из панцыря считается на салфетке. деньги на ветер.

iodaruk> у меня была гипотеза на уровне стокгольмского синдрома что панцырь это опережающая отработка модеинизации тунгуски под рост потенциала ракет и электроники(ну то есть когда ракету наскипидарят с 8-19км до 12-14 то вот тогда) но есть нюанс-на дворе не пятидесятые и всё что можно вытащить из панцыря считается на салфетке. деньги на ветер.
Фазовращателей на ССЦР Панциря штук как у РПН С-300 (~12 тысяч). Это насчет сложности. Тоесть в технологическом плане обе РЛС сходные (хотя миллиметры сложнее ). На Тора одно время пришлось урезать количество фазовращателей до ~ 600 штук, это ж неспроста.

intoxicated> Словесный водопад не изменяет факты про станцию наведения Панциря - она в принципе (очень) слабовата, ее радикально улучшить попросту нельзя.
Это сказано после того, как на "Панцире-СВ" мощность станции наведения увеличили по сравнению с "Панцирем-С" более, чем на порядок.
По хорошему ты уже на штраф заработал.

Полл> Это сказано после того, как на "Панцире-СВ" мощность станции наведения увеличили по сравнению с "Панцирем-С" более, чем на порядок.
Полл> По хорошему ты уже на штраф заработал.
Хорошо что тулякам никто штраф не положит.
Мощность станции наведения была где то 100 Ватт на клистроне КИУ-178 , потом на клистроне Форма-М сля модификации "-СМ" довели до 300 Ватт. Это никак не порядок. При том что еще на Осы и Торы (70-е годы) которые на сантиметровых волн эти мощности в разы больше.

intoxicated> Фазовращателей на ССЦР Панциря штук как у РПН С-300 (~12 тысяч). Это насчет сложности. Тоесть в технологическом плане обе РЛС сходные (хотя миллиметры сложнее ).

просто видимо шипунов хапнул админресурсом делянку и начал изобретать велосипед.

если нужны испытания то в эхокамере или на полигоне можно сделать всё что нужно. бабахать серию для этого нет необходимости.

intoxicated> Хорошо что тулякам никто штраф не положит.
Включая клиентов, которые их комплексы закупают и используют.

intoxicated> Мощность станции наведения была где то 100 Ватт на клистроне КИУ-178
Возьми калькулятор вроде такого:

И поиграйся с ним с твоей мощностью в 100 Ватт.
Там как раз один из вариантов результата в метрах есть.

iodaruk> просто видимо шипунов хапнул админресурсом делянку и начал изобретать велосипед.
iodaruk> если нужны испытания то в эхокамере или на полигоне можно сделать всё что нужно. бабахать серию для этого нет необходимости.
Замечаем что на Тунгуски диапазон прицельной РЛС 2-х-сантиметровый, как и на Шилке кстати, и Осы, и Тора. Тоесть никто миллиметры не применял.

Полл> Возьми калькулятор вроде такого:
Полл> Калькулятор максимальной дальности действия РЛС • Электротехнические и радиотехнические калькуляторы • Онлайн-конвертеры единиц измерения
У меня таблица в Excel на которой рассчитываю дальности действия РЛС и у нее заметно бОльше параметров

intoxicated> Замечаем что на Тунгуски диапазон прицельной РЛС 2-х-сантиметровый, как и на Шилке кстати, и Осы, и Тора. Тоесть никто миллиметры не применял.
А он тогда, миллиметровый диапазон, был доступен для практического применения?

intoxicated> У меня таблица в Excel на которой рассчитываю дальности действия РЛС и
А давай-ка ее сюда.

Полл> А он тогда, миллиметровый диапазон, был доступен для практического применения?
Важно отметить что этот диапазон - неудачный в энергетическом смысле (и в отношении стоимости тоже), сложный, сильно метеозависимый. Он применяется только когда уж очень нужно. На Панциря применили из за компоновочных соображении - что бы разместить антену станции наведения как на Тунгуски. Но на Тунгуски ширина луча 2гр (диапазон 2см), это не годится для радиокомандного наведения ЗУР против нисколетящих целей.
ntoxicated>> У меня таблица в Excel на которой рассчитываю дальности действия РЛС и
Полл> А давай-ка ее сюда.
использовать ее будет сложно неподготовленному юзеру

intoxicated> Но на Тунгуски ширина луча 2гр (диапазон 2см), это не годится для радиокомандного наведения ЗУР против нисколетящих целей.
Но ведь "Тунгусска" именно по низколетящим целям ЗУРками и стреляет?

intoxicated> использовать ее будет сложно неподготовленному юзеру
Это очевидно - вот ты, к примеру, явно запутался и получил полную белиберду. Надо тебе помочь.

Полл> Но ведь "Тунгусска" именно по низколетящим целям ЗУРками и стреляет?

у тунгуски ракета сопровождается через оптику по углам. за счёт этого она простая и дешёвая. притивнейшая обзорная рлс,канал сопровождения цели и башня с пушками. ракетный канал просто приставка к ТОВ сопровождения цели.

а шипунов из этой простой как палка системы(которая всё равно стоит как два танка одногодки) попытался сделать многоканальный зрк средней дальности.

intoxicated>> Но на Тунгуски ширина луча 2гр (диапазон 2см), это не годится для радиокомандного наведения ЗУР против нисколетящих целей.
Полл> Но ведь "Тунгусска" именно по низколетящим целям ЗУРками и стреляет?
Потому что на Тунгуски само сопровождение/наведение ЗУР на цель происходит по оптическому каналу сопровождения и радиоканалу передачи сигналов управления.
intoxicated>> использовать ее будет сложно неподготовленному юзеру
Полл> Это очевидно - вот ты, к примеру, явно запутался и получил полную белиберду. Надо тебе помочь.
Формулы несложные, любой школьник © сможет создать такую таблицу.

iodaruk> у тунгуски ракета сопровождается через оптику по углам.
Команды передаются на ракету через ССЦ. Так что если бы проблема была в узком луче при стрельбе ЗУРками по низколетящим целям - она бы не дала стрелять и "Тунгусске", несмотря на оптическое сопровождение ракеты.

iodaruk> а шипунов из этой простой как палка системы(которая всё равно стоит как два танка одногодки) попытался сделать многоканальный зрк средней дальности.
И сделал.
Самый успешный на сегодня ЗРК малой дальности.
Отчего у вас и многих других откровенно бомбит.

intoxicated> Потому что на Тунгуски само сопровождение/наведение ЗУР на цель происходит по оптическому каналу сопровождения и радиоканалу передачи сигналов управления.
И где находится на "Тунгусске" радиоканал передачи команд на ЗУР?

intoxicated> Формулы несложные, любой школьник © сможет создать такую таблицу.
И если он будет аккуратным школьником, он не будет после этого кушать каку или говорить о мощностях порядка 100 Вт для РЛС.

iodaruk>> у тунгуски ракета сопровождается через оптику по углам.
Полл> Команды передаются на ракету через ССЦ. Так что если бы проблема была в узком луче при стрельбе ЗУРками по низколетящим целям - она бы не дала стрелять и "Тунгусске", несмотря на оптическое сопровождение ракеты.
Угловое сопровождение цели и наведение ЗУР радиолокационным способом в этом случае для нисколетящих целей не работает с нужной точности - из за ширине луча 2гр. Поэтому применили оптическое сопровождение цели и ЗУР с передачи команд по радио через антены РЛС.
Полл> И сделал.
Полл> Самый успешный на сегодня ЗРК малой дальности.
Полл> Отчего у вас и многих других откровенно бомбит.
Коммерчески успешный. Из за особой ленности некоторых иных персонажей.

intoxicated> Поэтому применили оптическое сопровождение цели и
Чушь.

intoxicated> Коммерчески успешный. Из за особой ленности некоторых иных персонажей.
Вот это правильно - прекращай лениться и покажи всем, как правильно делать ЗРК МД!

Полл> И если он будет аккуратным школьником, он не будет после этого кушать каку или говорить о мощностях порядка 100 Вт для РЛС.
Средняя мощность 100 ватт (на Панцире-С1). На Торе 600 ватт. На Н001 (БРЛС Су-27) - 1000 ватт , на Н011 (БРЛС Барс) 1000-1500 ватт. На Ирбисе 5000 ватт , на РПН С-300П - 5000 ватт , станция наведения ракет С-300В - 13000 ватт .

intoxicated> Средняя мощность
Откуда взяты данные, названия документов?

intoxicated>> Поэтому применили оптическое сопровождение цели и
Полл> Чушь.
Учите матчасть
intoxicated>> Коммерчески успешный. Из за особой ленности некоторых иных персонажей.
Полл> Вот это правильно - прекращай лениться и покажи всем, как правильно делать ЗРК МД!
Уже показал .... был бы на месте туляков в начале 2000-х - создал бы реинкарнацию SAM-D с замесом от С-300П ....

intoxicated>>> Поэтому применили оптическое сопровождение цели и
Полл>> Чушь.
intoxicated> Учите матчасть
Совершенно верно:
Станция сопровождения цели

Станция сопровождения цели представляет собой когерентно-импульсную РЛС сантиметрового диапазона с двухканальной системой сопровождения по угловым координатам и с фильтровыми схемами селекции движущихся целей в каналах автодальномера и углового автосопровождения. Коэффициент подавления пассивных помех и отражений от местных предметов составлял 20-25 дБ. Станция осуществляла переход на автосопровождение в режимах целеуказания и секторного поиска цели. Сектор поиска составлял 120° по азимуту и 0-15° по углу места.
При импульсной мощности передатчика 150 кВт, чувствительности приемника 3х10Е-13 Вт, ширине диаграммы направленности антенны 2 град. (по азимуту и по углу места) станция с вероятностью 0,9 обеспечивала переход на автосопровождение по трем координатам летящего на высотах 25 - 1000 м истребителя с дальностей 10…13 км (при целеуказании от станции обнаружения целей) и с 7,5…8,00 км (при самостоятельном секторном поиске цели). Разрешающая способность станции была не хуже 75 м по дальности и 2 град. по угловым координатам. Среднеквадратические ошибки сопровождения цели по дальности составляли 2 м, а по угловым координатам - 2 д.у.
________________
С сайта Саида.

intoxicated> Уже показал ...
Вау, сколько контрактов заключил, когда поставки планируются?

intoxicated> Средняя мощность 100 ватт (на Панцире-С1). На Торе 600 ватт. На Н001 (БРЛС Су-27) - 1000 ватт , на Н011 (БРЛС Барс) 1000-1500 ватт. На Ирбисе 5000 ватт , на РПН С-300П - 5000 ватт , станция наведения ракет С-300В - 13000 ватт .
Для начала сопоставьте мощность бортового ответчика ЗУР 9М331, я уж молчу про 9М339К, с мощностью излучения ЗРК ТОР…

Полл> Самый успешный на сегодня ЗРК малой дальности.
Полл> Отчего у вас и многих других откровенно бомбит.
Даже не знаю как ответить. Поскромнее надо быть...

wig75> Даже не знаю как ответить. Поскромнее надо быть...

wig75> Для начала сопоставьте мощность бортового ответчика ЗУР 9М331, я уж молчу про 9М339К, с мощностью излучения ЗРК ТОР…

9М339К - это в смысле 9М338К?

Кстати, а что индекс "К" значит? Чем отличается (и был ли вариант) без К?