-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.designation-systems.net/dusrm/app2/128x128-crop/rq-11a.jpg)
Чем сбивать лёгкие БЛА?
Теги:
keleg
s.t.> мизерный радиус эффективности поражающих элементов.
Зато наивысшая скорострельность, можно бороться со всяческими роями.
Зато наивысшая скорострельность, можно бороться со всяческими роями.
инфо
инструменты
Wyvern-2
Wyvern-2>> Тщательно исследовал вопрос: 30 мм - ОПТИМУМ 
s.t.> мизерный радиус эффективности поражающих элементов.
Что ты понимаешь под словом "мизерный"? По сравнению с 130 мм снарядом? Или 100кт ЯБЧ?
Нормальный радиус, как у ручной гранаты, позволяет вполне себе компенсировать ошибки наведения баллистического калькулятора. И да - не обязательно радиовзрыватель = имеется ввиду именно дистанционный подрыв - если его прикрутили даже к 25 мм подствольному гранатомету, то упс...
s.t.> мизерный радиус эффективности поражающих элементов.
Что ты понимаешь под словом "мизерный"? По сравнению с 130 мм снарядом? Или 100кт ЯБЧ?
Нормальный радиус, как у ручной гранаты, позволяет вполне себе компенсировать ошибки наведения баллистического калькулятора. И да - не обязательно радиовзрыватель = имеется ввиду именно дистанционный подрыв - если его прикрутили даже к 25 мм подствольному гранатомету, то упс...
Wyvern-2>> Тупик. Любая "мелкая" ракета стоит, как минимум, не дешевле дрона...
keleg> ...Если дрон летает километров хотя бы на 5, он нифига не дешевый получается.
Начинается знаменитое "а если?" так мы леХко дойдем до противоспутниковых комплексов Речь идет о легких БПЛА типа квадрокоптеров
keleg> ...Если дрон летает километров хотя бы на 5, он нифига не дешевый получается.
Начинается знаменитое "а если?"
так мы леХко дойдем до противоспутниковых комплексов Речь идет о легких БПЛА типа квадрокоптеров
Wyvern-2> Начинается знаменитое "а если?" так мы леХко дойдем до противоспутниковых комплексов Речь идет о легких БПЛА типа квадрокоптеров
Так разве для "типа квадрокоптеров" не хватает дальности 30мм?
так мы леХко дойдем до противоспутниковых комплексов Речь идет о легких БПЛА типа квадрокоптеровТак разве для "типа квадрокоптеров" не хватает дальности 30мм?
Wyvern-2> И да - не обязательно радиовзрыватель = имеется ввиду именно дистанционный подрыв
Ну так есть же он у нас уже, почти штатно.
Присобачить к ДУБМ с нормальной оптикой и обеспечить целеуказание.
Ну так есть же он у нас уже, почти штатно.
Оптико-электронный модуль блока лазерного программатора-излучателя комплекса дистанционного управления временем подрыва 30 мм снарядов ЛПИ-КДУ ВПС :: Ростовский Оптико-Механический Завод
Оптико-электронный модуль блока лазерного программатора-излучателя комплекса дистанционного управления временем подрыва 30 мм снарядов ЛПИ-КДУ ВПС :: Ростовский Оптико-Механический Завод // www.romz.ruПрисобачить к ДУБМ с нормальной оптикой и обеспечить целеуказание.
Wyvern-2>> И да - не обязательно радиовзрыватель = имеется ввиду именно дистанционный подрыв
keleg> Ну так есть же он у нас уже, почти штатно.
keleg> Прицел ТКН-4ГА-02 :: Ростовский Оптико-Механический Завод
дык О чем и спич. Кстати, судя по всему Предаторам и прочим серым орлам летать над российскими мотострелками драматически не надо
keleg> Ну так есть же он у нас уже, почти штатно.
keleg> Прицел ТКН-4ГА-02 :: Ростовский Оптико-Механический Завод
дык
О чем и спич. Кстати, судя по всему Предаторам и прочим серым орлам летать над российскими мотострелками драматически не надо
Wyvern-2> Что ты понимаешь под словом "мизерный"?
Меньше технического рассеяния орудия.
Меньше технического рассеяния орудия.
Wyvern-2>> Что ты понимаешь под словом "мизерный"?
s.t.> Меньше технического рассеяния орудия.
На какой дистанции?
s.t.> Меньше технического рассеяния орудия.
На какой дистанции?
A.n.> Прозрачный цвет - это какой? 
A.n.> Предполагаю, что вы предлагаете сделать БЛА зеркальным?
Те элементы которые можно - делаем из прозрачного пластика/стекла
Те которые нельзя - зеркальными. Алюминий ИК отражает хорошо
A.n.> Тогда всё зависит от мощности лазера (идеальных зеркал не существует).
В лазере тоже зеркала...
A.n.> Предполагаю, что вы предлагаете сделать БЛА зеркальным?
Те элементы которые можно - делаем из прозрачного пластика/стекла
Те которые нельзя - зеркальными. Алюминий ИК отражает хорошо
A.n.> Тогда всё зависит от мощности лазера (идеальных зеркал не существует).
В лазере тоже зеркала...
Wyvern-2> Тщательно исследовал вопрос: 30 мм - ОПТИМУМ С увеличением калибра падает скорострельность, растет вес БК и собственно масса артустановки. И, соответственно - снижается эффективность, особенно в ПВО.
Если переходим на "умные" снаряды - то задача стрелять много сменяется задачей стрелять точно.
В идеале
- снимать цель с одного выстрела.
(кстати, не совсем фантастика - можно стрелять кассетой - и один 57мм будет эквивалентен 8 30мм - а такого количества уже должно быть достаточно)
Wyvern-2> Тупик. Любая "мелкая" ракета стоит, как минимум, не дешевле дрона...
Основная цена дрона - цена обслуживающей команды, кремний стоит копейки.
С увеличением калибра падает скорострельность, растет вес БК и собственно масса артустановки. И, соответственно - снижается эффективность, особенно в ПВО.Если переходим на "умные" снаряды - то задача стрелять много сменяется задачей стрелять точно.
В идеале
- снимать цель с одного выстрела.(кстати, не совсем фантастика - можно стрелять кассетой - и один 57мм будет эквивалентен 8 30мм - а такого количества уже должно быть достаточно)
Wyvern-2> Тупик. Любая "мелкая" ракета стоит, как минимум, не дешевле дрона...
Основная цена дрона - цена обслуживающей команды, кремний стоит копейки.
A.n.>> Предполагаю, что вы предлагаете сделать БЛА зеркальным?
Дем> Те элементы которые можно - делаем из прозрачного пластика/стекла
Дем> Те которые нельзя - зеркальными. Алюминий ИК отражает хорошо
Дем> https://img.bluerock.es/storage/big/2518760.jpg
Какой-то процент всё равно поглощает и этого может оказаться достаточно, зависит от мощности и времени экспозиции. На графике как раз провал в районе ИК. Кроме того реальная поверхность аппарата может отражать или пропускать хуже. Грязь, пыль, помутнение от УФ и т.д.
A.n.>> Тогда всё зависит от мощности лазера (идеальных зеркал не существует).
Дем> В лазере тоже зеркала...
В лазере зеркала защищены от пыли и грязи, а так же активно охлаждаются.
Дем> Те элементы которые можно - делаем из прозрачного пластика/стекла
Дем> Те которые нельзя - зеркальными. Алюминий ИК отражает хорошо
Дем> https://img.bluerock.es/storage/big/2518760.jpg
Какой-то процент всё равно поглощает и этого может оказаться достаточно, зависит от мощности и времени экспозиции. На графике как раз провал в районе ИК. Кроме того реальная поверхность аппарата может отражать или пропускать хуже. Грязь, пыль, помутнение от УФ и т.д.
A.n.>> Тогда всё зависит от мощности лазера (идеальных зеркал не существует).
Дем> В лазере тоже зеркала...
В лазере зеркала защищены от пыли и грязи, а так же активно охлаждаются.
Wyvern-2>> Тщательно исследовал вопрос: 30 мм - ОПТИМУМ
Дем> (кстати, не совсем фантастика - можно стрелять кассетой - и один 57мм будет эквивалентен 8 30мм - а такого количества уже должно быть достаточно)
Снаряд 2А42/72 0,389-0,4 кг (0,05кг ВВ) при скорострельности до 800 /в/мин., у 57 мм - 2,8 кг (0,15 кг ВВ) при скорострельности 120 в/мин. Перемножаем одно на другое и получаем DPM - у 30 мм он 320 кг/мин (40 кг/мин. ВВ), у 57 мм - 336 кг/мин (18 кг/мин ВВ). Это при том, что 57 мм пушка примерно в 10 (!на порядок) тяжелее 30 мм....
Wyvern-2>> Тупик. Любая "мелкая" ракета стоит, как минимум, не дешевле дрона...
Дем> Основная цена дрона - цена обслуживающей команды, кремний стоит копейки.
Основная цена ракеты, особенно малокалиберной, это заряд ТТ+корпус (они обычно интегральные). И стоит он на порядок порядка дороже штатного ствольного боеприпаса...
Дем> (кстати, не совсем фантастика - можно стрелять кассетой - и один 57мм будет эквивалентен 8 30мм - а такого количества уже должно быть достаточно)
Снаряд 2А42/72 0,389-0,4 кг (0,05кг ВВ) при скорострельности до 800 /в/мин., у 57 мм - 2,8 кг (0,15 кг ВВ) при скорострельности 120 в/мин. Перемножаем одно на другое и получаем DPM - у 30 мм он 320 кг/мин (40 кг/мин. ВВ), у 57 мм - 336 кг/мин (18 кг/мин ВВ). Это при том, что 57 мм пушка примерно в 10 (!на порядок) тяжелее 30 мм....
Wyvern-2>> Тупик. Любая "мелкая" ракета стоит, как минимум, не дешевле дрона...
Дем> Основная цена дрона - цена обслуживающей команды, кремний стоит копейки.
Основная цена ракеты, особенно малокалиберной, это заряд ТТ+корпус (они обычно интегральные). И стоит он на порядок порядка дороже штатного ствольного боеприпаса...
Wyvern-2> Снаряд 2А42/72 0,389-0,4 кг (0,05кг ВВ) при скорострельности до 800 /в/мин., у 57 мм - 2,8 кг (0,15 кг ВВ) при скорострельности 120 в/мин. Перемножаем одно на другое и получаем DPM - у 30 мм он 320 кг/мин (40 кг/мин. ВВ), у 57 мм - 336 кг/мин (18 кг/мин ВВ). Это при том, что 57 мм пушка примерно в 10 (!на порядок) тяжелее 30 мм....
Так
1) Дальность у 57 мм вдвое-втрое выше.
2) Могущество, соответственно и универсальность - можно и по вертушкам, и по БМП бить.
3) Возможны УАСы.
Так
1) Дальность у 57 мм вдвое-втрое выше.
2) Могущество, соответственно и универсальность - можно и по вертушкам, и по БМП бить.
3) Возможны УАСы.
Дем> Основная цена дрона - цена обслуживающей команды, кремний стоит копейки.
Почему тогда все так носятся с идеей заменить один большой беспилотник кучей мпленьких, что максимализирует обслугу и требует разместить ее поближе к фронту.
Почему тогда все так носятся с идеей заменить один большой беспилотник кучей мпленьких, что максимализирует обслугу и требует разместить ее поближе к фронту.
Зенитная самоходка «Деривация»: отличная новинка — или полный провал?
В последние годы российский ВПК показал большое количество новых образцов военной техники. Многие из них вызывают критику — и часто справедливую. Но порой ругают проекты, которые этого не заслуживают. Один из подобных примеров — новая ЗСУ «Деривация». Давайте разберёмся подробно. // warhead.su
Впервые на видео показали испытания боевой машины «Деривация» и миномета «Дрок»
Впервые опубликованы кадры испытаний уникальных видов вооружений, производства АО ЦНИИ «Буревестник», входящего в госкорпорацию «Уралвагонзавод». Несмотря на перепады температур, на испытательном полигоне в Нижегородской области горячая пора. На специальных стендах проверяются на точность как машины для сухопутных подразделений, так и артиллерийские установки для морских корветов.
Это сообщение редактировалось 01.02.2021 в 20:21
Проект создания новых снарядов для пушек калибра 57 мм имеет высокий приоритет, что сказывается на темпах работ. Перспективность и важность нового проекта приводит к тому, что все испытания должны быть проведены в ближайшее время. После этого боеприпасы новых типов могут быть приняты на вооружение. Текущая программа подразумевает создание нескольких типов боеприпасов с программируемым взрывателем. Первыми такие выстрелы получат образцы техники, несущие боевой модуль «Байкал» с 57-мм автоматической пушкой. В дальнейшем НПО «Прибор» планирует создать аналогичные боеприпасы калибра 30 мм. Они смогут использоваться существующей техникой со стандартным вооружением.
В качестве одной из основных целей для пушек, использующих выстрелы с дистанционным подрывом, называются беспилотные летательные аппараты. Подобные изделия в последние годы получили широкое распространение и способны решать самые разные боевые и вспомогательные задачи. При этом борьба с беспилотниками отличается определенной сложностью. Предполагается, что использование осколочных снарядов с программируемым подрывом позволит значительно повысить эффективность борьбы с малоразмерными воздушными целями. Также не исключается применение выстрелов с дистанционным подрывом при решении иных огневых задач. Целями пушек могут быть как самолеты или вертолеты противника, так и пехота в окопах, незащищенная техника и т.д.
keleg> Так
УАС имеет среднюю баллистику, при стрельбе на дальную дистанцию Байкал может слишком БК израсходовать, при штатных 80 патронах, СУО и баллистика имеют свои ограничения, а дальность СВН даже на БЛА выше дальности эффективной стрельбы 57-мм арткомплекса, т.е. мощная СУО должна искать массы боеприрпасов, не их носителей-платформ. При этом подобные возможности могут достичь с помощью мини-УР типа Фломастер с дальностью под 10 км, которую можно разместить на различных мобильных платформах, с гораздо меньшей заметностью и в большем числе.
УАС имеет среднюю баллистику, при стрельбе на дальную дистанцию Байкал может слишком БК израсходовать, при штатных 80 патронах, СУО и баллистика имеют свои ограничения, а дальность СВН даже на БЛА выше дальности эффективной стрельбы 57-мм арткомплекса, т.е. мощная СУО должна искать массы боеприрпасов, не их носителей-платформ. При этом подобные возможности могут достичь с помощью мини-УР типа Фломастер с дальностью под 10 км, которую можно разместить на различных мобильных платформах, с гораздо меньшей заметностью и в большем числе.
t.> , т.е. мощная СУО должна искать массы боеприрпасов, не их носителей-платформ.
Здесь есть одно возражение - платформы бывают мелкими, у них дальнобойность будет как раз в радиусе для Деривации.
Та же массовая атака с помощью Орлан-ов в качестве артнаводчиков (в том числе УАСов-РСЗО) ничем другим просто не сможет быть парирована - ракет не хватит, "орланы" дешевые.
Да и броня в дуэли с артиллерией-РСЗО будет очень в тему.
Здесь есть одно возражение - платформы бывают мелкими, у них дальнобойность будет как раз в радиусе для Деривации.
Та же массовая атака с помощью Орлан-ов в качестве артнаводчиков (в том числе УАСов-РСЗО) ничем другим просто не сможет быть парирована - ракет не хватит, "орланы" дешевые.
Да и броня в дуэли с артиллерией-РСЗО будет очень в тему.
keleg> Здесь есть одно возражение - платформы бывают мелкими, у них дальнобойность будет как раз в радиусе для Деривации.
А бываю платформы покрупнее. И они легко выбьют малочисленные "Деривации", обеспечив свободу действий мелким БЛА.
Если ты для прикрытия каждой "Деривации" собираешся возле нее ставить ЗРК, то возьми просто "Панцирь".
А бываю платформы покрупнее. И они легко выбьют малочисленные "Деривации", обеспечив свободу действий мелким БЛА.
Если ты для прикрытия каждой "Деривации" собираешся возле нее ставить ЗРК, то возьми просто "Панцирь".
Полл> Если ты для прикрытия каждой "Деривации" собираешся возле нее ставить ЗРК, то возьми просто "Панцирь".
"Панциря" будет недостаточно. По разборам армянских видео, там корректировка идет с расстояния "за 20 км".
Разве что "-СМ", ну или тогда уже "Бук".
"Панциря" будет недостаточно. По разборам армянских видео, там корректировка идет с расстояния "за 20 км".
Разве что "-СМ", ну или тогда уже "Бук".
keleg> По разборам армянских видео, там корректировка идет с расстояния "за 20 км".
С расстояния более 20 км оптика "Байрактара" в общем случае не способна различить здание.
Конечно, у "Орбитера" оптика получше, но в общем случае на такой дальности не работают.
Тут уже лезут фундаментальные проблемы с свойствами атмосферы.
Можно ссылку на эти разборы?
С расстояния более 20 км оптика "Байрактара" в общем случае не способна различить здание.
Конечно, у "Орбитера" оптика получше, но в общем случае на такой дальности не работают.
Тут уже лезут фундаментальные проблемы с свойствами атмосферы.
Можно ссылку на эти разборы?
Полл>> Если ты для прикрытия каждой "Деривации" собираешся возле нее ставить ЗРК, то возьми просто "Панцирь".
keleg> "Панциря" будет недостаточно. По разборам армянских видео, там корректировка идет с расстояния "за 20 км".
Можно применить и более компактные БЛА в расчете именно на небольшие дистанции, размеа Орбитера.
keleg> "Панциря" будет недостаточно. По разборам армянских видео, там корректировка идет с расстояния "за 20 км".
Можно применить и более компактные БЛА в расчете именно на небольшие дистанции, размеа Орбитера.
keleg>платформы бывают мелкими, у них дальнобойность будет как раз в радиусе для Деривации.
Это так подгоняем задачу под ответ?
keleg> Та же массовая атака с помощью Орлан-ов в качестве артнаводчиков (в том числе УАСов-РСЗО) ничем другим просто не сможет быть парирована - ракет не хватит, "орланы" дешевые.
Орланы могут быть вне зоны поражения из арткомплекса
keleg> Да и броня в дуэли с артиллерией-РСЗО будет очень в тему.
А что, Деривация одна бронирована? Ведь поставить ПУ на бронешасси не проблема, тем более если сделать перезаряжаемую компактную ПУ, БК к которой хранится под броней, притом что УР достаточно компактны и сравнимы с 57-мм унитарами.
Это так подгоняем задачу под ответ?
keleg> Та же массовая атака с помощью Орлан-ов в качестве артнаводчиков (в том числе УАСов-РСЗО) ничем другим просто не сможет быть парирована - ракет не хватит, "орланы" дешевые.
Орланы могут быть вне зоны поражения из арткомплекса
keleg> Да и броня в дуэли с артиллерией-РСЗО будет очень в тему.
А что, Деривация одна бронирована? Ведь поставить ПУ на бронешасси не проблема, тем более если сделать перезаряжаемую компактную ПУ, БК к которой хранится под броней, притом что УР достаточно компактны и сравнимы с 57-мм унитарами.
Полл> Можно ссылку на эти разборы?
Результаты и уроки боевого применения турецких БЛА Bayraktar TB2 в Карабахской войне
В заключение я хотел бы сделать несколько замечаний по ходу войны в целом - о тех её аспектах, которые общественностью плохо или совсем не осознаются. Армения 1. Были ли у армян шансы победить в войне? Если говорить о полной победе, то единственная возможность в 1994 г. перевязывать пупок… // diana-mihailova.livejournal.com
t.> А что, Деривация одна бронирована? Ведь поставить ПУ на бронешасси не проблема, тем более если сделать перезаряжаемую компактную ПУ, БК к которой хранится под броней, притом что УР достаточно компактны и сравнимы с 57-мм унитарами.
В любом случае ракеты со сравнимыми характеристиками будут габаритнее снарядов (втч УАС), чисто физически-конструктивно, соответственно снарядный БК будет больше.
У меня не хватает фантазии предоставить 80 штук тех же "фломастеров" на одной ПУ.
В любом случае ракеты со сравнимыми характеристиками будут габаритнее снарядов (втч УАС), чисто физически-конструктивно, соответственно снарядный БК будет больше.
У меня не хватает фантазии предоставить 80 штук тех же "фломастеров" на одной ПУ.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
