[image]

Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

 
RU xab #28.01.2021 13:35  @АлекSandr Stopol#28.01.2021 13:07
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Каким образом "сотрудники" штаба используют "Справочник по исследованию операций" при планировании?
А.S.> Зачем задавать вопросы, если Вы не читаете ответы?

Я читаю твои ответы и вижу полное непонимание предмета "Исследование операций".
Ты его не изучал.
Поэтому самым оптимальным решением я считаю дискуссию с тобой закончить :D :D :D
   88.0.4324.9688.0.4324.96
RU WWWW #28.01.2021 13:36  @АлекSandr Stopol#28.01.2021 13:07
+
+3
-
edit
 

WWWW

аксакал

xab>>

Например соединения 949 применялись парами ( с командирской 971 ).

Да, да ещё впереди плыл адмирал на морском коньке!!!

Где вы откопали такой крутой бред???
   2020

xab

аксакал

xab>>>
xab>>> Например соединения 949 применялись парами ( с командирской 971 ).
WWWW> Да, да ещё впереди плыл адмирал на морском коньке!!!
WWWW> Где вы откопали такой крутой бред???

В воспоминаниях одного подводника.
Он там писал как оно планировалось и как было в реалиях.
Ссылку не сохранил.
Командирской надо было наверно поставить в кавычки, но она придавалась ( должна была по плану придаваться) группе 949 для обеспечения действий.


Эта не та статья о которой я говорил, но о том же

Советская 7-я дивизия АПЛ против авианосцев.

В качестве материала для размышлений и иллюстрации к Типы советских атомных подводных лодок: warhistory — ЖЖ Из воспоминаний бывшего первого заместителя Главкома ВМФ (1988-1992 гг.) адмирала Капитанца И.М.: «В январе 1985 г. ГК ВМФ своим приказом определил состав… //  u-96.livejournal.com
 
Из воспоминаний бывшего первого заместителя Главкома ВМФ (1988-1992 гг.) адмирала Капитанца И.М.:

«В январе 1985 г. ГК ВМФ своим приказом определил состав противоавианосной дивизии (7-я дивизия АПЛ в составе 1-ой флотилии ПЛ. Видяево. – u-96), в которую вошли две тактические группы. Каждая из групп включала две атомные ракетные подводные лодки пр. 949 (949А) и атомную подводную лодку пр. 671РТМ.
Атомная пл пр. 949 строилась специально для борьбы с авианосцами. Она имела водоизмещение 12 500/17 000 т, 24 ПУ ракет комплекса «Гранит» (с дальностью до 500 км), четыре 533-мм и два 650-мм торпедных аппарата (16 торпед), комплекс связи «Цунами», навигационный комплекс «Медведица-944», РЛС «Тобол», ГАК «Скат».
 


Так, что твои слова о бреде лучше забрать обратно.

Если весь бред заключался в том, что ради сокращения я неправильно обозначил роль и место 671/971 в составе группы, то каюсь.
   88.0.4324.9688.0.4324.96
Это сообщение редактировалось 28.01.2021 в 14:21

WWWW

аксакал

xab>>>>
xab>>>> Например соединения 949 применялись парами ( с командирской 971 ).
WWWW>> Да, да ещё впереди плыл адмирал на морском коньке!!!
WWWW>> Где вы откопали такой крутой бред???
xab> В воспоминаниях одного подводника.
xab> Он там писал как оно планировалось и как было в реалиях.
xab> Ссылку не сохранил.
xab> Командирской надо было наверно поставить в кавычки, но она придавалась ( должна была по плану придаваться) группе 949 для обеспечения действий.
xab> Эта не та статья о которой я говорил, но о том же

Современная АПЛ - по определению одиночка.
Даже если говорить о тактической группе то АПЛ находятся достаточно далеко друг от друга.
Акустик должен слушать противника а не шумы соседнего " батона" как-то так.
   2020

xab

аксакал

WWWW> Современная АПЛ - по определению одиночка.

По определению с тобой не соглашусь.
Она нуждается хотя бы в целеуказании, а это уже не попадает под определение одиночки

WWWW> Даже если говорить о тактической группе то АПЛ находятся достаточно далеко друг от друга.

А кто с этим спорит?
   88.0.4324.9688.0.4324.96

WWWW

аксакал

WWWW>> Современная АПЛ - по определению одиночка.
xab> По определению с тобой не соглашусь.
xab> Она нуждается хотя бы в целеуказании, а это уже не попадает под определение одиночки


А разве собственный ГАК не средство обнаружения целей?

Во внешнем целеуказании остро нуждались (и нуждаются) АПЛ с дальнобойными ПКР и только.
   2020

xab

аксакал

WWWW>>> Современная АПЛ - по определению одиночка.
xab>> По определению с тобой не соглашусь.
xab>> Она нуждается хотя бы в целеуказании, а это уже не попадает под определение одиночки
WWWW> А разве собственный ГАК не средство обнаружения целей?

Если ПЛ будет использовать собственный ГАК, то она неизбежно будет попадать в зону ПЛО ордера противника, что резко снижает возможность выполнения поставленной задачи.
НЯЗ основной планируемый способ применения 949 по внешнему целеуказанию ( от Легенды, авиации, НК, других ПЛ ).

WWWW> Во внешнем целеуказании остро нуждались (и нуждаются) АПЛ с дальнобойными ПКР и только.

Ну так мы про них и говорим.
Или 949 не относятся к АПЛ с дальнобойными ПКР?
   88.0.4324.9688.0.4324.96
RU АлекSandr Stopol #28.01.2021 15:40  @xab#28.01.2021 13:35
+
+2
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

xab> Поэтому самым оптимальным решением я считаю дискуссию с тобой закончить :D :D :D

Не смею отвлекать от изучения воспоминаний подводников :)
   
RU xab #28.01.2021 17:26  @АлекSandr Stopol#28.01.2021 15:40
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Поэтому самым оптимальным решением я считаю дискуссию с тобой закончить :D :D :D
А.S.> Не смею отвлекать от изучения воспоминаний подводников :)

Что и требовалось доказать.
Что такое Исследование операций ты совершенно не знаешь.
Сам расписался.

ЗЫ
Воспоминания подводников в бесконечное количество раз более ценный источник информации, чем измышления безграмотных школьников как сотрудники штаба ищут самые оптимальные решения в операции.
   88.0.4324.9688.0.4324.96
Это сообщение редактировалось 28.01.2021 в 18:07
UA Muholov #29.01.2021 01:57  @РПМ-80#26.01.2021 15:30
+
+1
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

РПМ-80> Очень сильные сомнения у меня в "принципиально других" РЭВ/ПВО/ПЛО.
РПМ-80> Теоретически все возможно, но тогда реализация на практике далеко в 40е годы уйдет.
РПМ-80> Логичнее создать некий вариант 22350М - с увеличенными автономностью (возможно АЭУ), ВИ и боекомплектом.
РПМ-80> В принципе зональное ПВО и ПЛО будут уже на 22350М.

А в чем сомнения? На 1144 РЭВ уже принципиально отличается от 22350. Да и изначально возможности у кораблей не сопоставимы - как я уже писал выше, разная высота мачты и разная доступная электрическая мощность, а и то, и другое очень важно для РЭВ. Плюс возможность обстреливать одновременно большее количество целей, плюс лучшее распределение по зонам. Зональное есть и на 22350, но не такое как на 1144 даже до модернизации.
Что лучше - лучше строить то, в чем больше нуждается флот и что больше соответствует планам флота, а это может решать только ген штаб, с наших диванов этого не видно.
   88.0.4324.10488.0.4324.104

К-91

втянувшийся

xab>>>>
xab>>>> Например соединения 949 применялись парами ( с командирской 971 ).
WWWW>> Да, да ещё впереди плыл адмирал на морском коньке!!!
WWWW>> Где вы откопали такой крутой бред???
xab> В воспоминаниях одного подводника.
xab> Он там писал как оно планировалось и как было в реалиях.
xab> Ссылку не сохранил.
xab> Командирской надо было наверно поставить в кавычки, но она придавалась ( должна была по плану придаваться) группе 949 для обеспечения действий.
xab> Эта не та статья о которой я говорил, но о том же
xab> Советская 7-я дивизия АПЛ против авианосцев. - Вахтенный журнал стареющего пирата — ЖЖ
xab> Так, что твои слова о бреде лучше забрать обратно.
xab> Если весь бред заключался в том, что ради сокращения я неправильно обозначил роль и место 671/971 в составе группы, то каюсь.

Да это была 11 дивизия, во-вторых...
   66

xab

аксакал

К-91> Да это была 11 дивизия, во-вторых...

Не понял комментария.
Описанную структуру и состав имела не 7-я, а 11 дивизия?
   88.0.4324.9688.0.4324.96
+
+27
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Извините, что вклиниваюсь,
но в Инстаграмм (юзер @urfindzuzz) появился свежий снимок Адмирала Нахимова у достроечной набережной.
Sorry за оффтоп.
Прикреплённые файлы:
 
   
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
29.01.2021 12:50, BigLoM 1: +1: Спасибо, что вклинились в бесконечнонаиважнейшеесовещание главначпупсов по модернизации корабля.
29.01.2021 14:22, RoyalJib: +1: Давно так не смеялся, читая по утрам форум! Спасибо, Кэп!
29.01.2021 15:09, vmart2005: +1: !!! за "вкливаюсь".
29.01.2021 19:27, Givchik11435: +1: "+"
Огромное спасибо

07.02.2021 15:53, Rox vos Norland: +1: За оффоп! Этапять!!!

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Capt(N)> Sorry за оффтоп.

Супер...строится, и очень активно.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU АлекSandr Stopol #29.01.2021 11:58  @xab#28.01.2021 17:26
+
+3
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

xab> Что и требовалось доказать.
xab> Что такое Исследование операций ты совершенно не знаешь.
xab> Сам расписался.

Тот, кто доказывает вероятность обнаружения цели по своей собственной формуле, может сам себе доказать всё, что он пожелает.
   
RU xab #29.01.2021 13:57  @АлекSandr Stopol#29.01.2021 11:58
+
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Что и требовалось доказать.
xab>> Что такое Исследование операций ты совершенно не знаешь.
xab>> Сам расписался.
А.S.> Тот, кто доказывает вероятность обнаружения цели по своей собственной формуле, может сам себе доказать всё, что он пожелает.

xab>> Pобн= 1 - exp( -Y*t )
xab>> где Y - интенсивность потока обнаружений
А.S.> Это Вы предлагаете самый базовый расчёт вероятности обнаружения цели при условии её гарантированного нахождения в районе поиска. И в выражении -Y*t пропущен знаменатель в виде площади района поиска.
 


Судя по твоим комментариям ты говоришь об этой формуле

Pобн= 1 - exp( -U*t / Sp )

где
U - производительность поиска
Sp - размер района поиска

То есть, несмотря на твое безграмотное заявление формула не моя, общая.

Далее в силу своей безграмотности ты не понимаешь, что U / Sp и даст Y интенсивность потока обнаружений, которую использовал я.

Разумеется я использовал самую базовую формулу, поскольку со школьниками, которые не различают производительность и интенсивность потока, можно говорить только в базовых понятиях.

То, что ты пролистал книжку Хвоща ( которая даже не учебник ) не делает тебя знатоком ни в коей мере.

Ну а по Исследованию операций, любой кто его изучал уже понял подвох - ты его не понял.
   88.0.4324.9688.0.4324.96
+
-
edit
 

GALAXY

втянувшийся

мне кажется или уже установлен РЛС Подберезовик
   77

  • VAS63 [29.01.2021 19:38]: Перенос сообщений в ...del
RU РПМ-80 #29.01.2021 20:11  @Capt(N)#29.01.2021 10:43
+
+3
-
edit
 

РПМ-80

втянувшийся

Capt(N)> Извините, что вклиниваюсь,
Да как Вы вообще посмели?! :D
   88.0.4324.10488.0.4324.104
+
+1
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
GALAXY> мне кажется или уже установлен РЛС Подберезовик
Нет его, рано ещё. :p
   85.085.0

К-91

втянувшийся

К-91>> Да это была 11 дивизия, во-вторых...
xab> Не понял комментария.
xab> Описанную структуру и состав имела не 7-я, а 11 дивизия?
xab> Или такой структуры вообще не было?
Статус "противоавианосной" имели 10 и 11 дивизии.С 01.06.1985г.
Структура,приведенная Вами правильна,но 971 почти в ней не участвовали.Может в 90-е?
РТМ-ки были.
   66

xab

аксакал

К-91> Структура,приведенная Вами правильна,но 971 почти в ней не участвовали.Может в 90-е?

Спасибо.
По поводу 971 я могу ошибаться или путать с ТОФ.
   88.0.4324.9688.0.4324.96
Это сообщение редактировалось 30.01.2021 в 09:57
RU Tiger.711 #30.01.2021 23:45  @Capt(N)#29.01.2021 10:43
+
-
edit
 

Tiger.711

втянувшийся

Capt(N)> но в Инстаграмм (юзер @urfindzuzz) появился свежий снимок Адмирала Нахимова у достроечной набережной.


Мне кажется, или активные работы ведутся в районе пусковых «Кинжала»? Выгляди так, будто бы там развёрнуты большие палатки для работ, нет?
   87.087.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Tiger.711> Мне кажется, или активные работы ведутся в районе пусковых «Кинжала»? Выгляди так, будто бы там развёрнуты большие палатки для работ, нет?

А это палатки, а не бытовки для рабочих?
   88.0.4324.10488.0.4324.104
RU АлекSandr Stopol #01.02.2021 09:53  @xab#29.01.2021 13:57
+
+2
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

xab> Судя по твоим комментариям ты говоришь об этой формуле
xab> Pобн= 1 - exp( -U*t / Sp )
xab> Разумеется я использовал самую базовую формулу, поскольку со школьниками, которые не различают производительность и интенсивность потока, можно говорить только в базовых понятиях.
xab> То, что ты пролистал книжку Хвоща ( которая даже не учебник ) не делает тебя знатоком ни в коей мере.
xab> Ну а по Исследованию операций, любой кто его изучал уже понял подвох - ты его не понял.

Вся Ваша лирика, господин учитель, не стоит выеденного яйца.
Чтобы не быть многословным, вот Вам страничка из того самого справочника, который Вы, судя по Вашим текстам, никогда в глаза не видели, но отправили куда подальше. Из которой видно, что всё несколько сложнее, чем Ваши "теоретические" рассуждения.
Ответов Вам с моей стороны больше не будет, из уважения к прозвучавшим пожеланиям - не засорять форум, посвященный определённой теме.
Можете и дальше выдвигать Нахимова вперёд, для выдачи ЦУ завесе ПЛАКР. Только размерами ванны не ошибитесь ;)
Прикреплённые файлы:
IMG_7550.JPG (скачать) [4032x3024, 2,2 МБ]
 
 
   
RU xab #01.02.2021 10:15  @АлекSandr Stopol#01.02.2021 09:53
+
-
edit
 

xab

аксакал

А.S.> ...

Модерато.
А не снести ли все это в отдельную ветку про тактику, планирование и организацию.
   88.0.4324.9688.0.4324.96

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru