БЛА поля боя

Полл> По факту нынешняя пехота имеет и ПТУРы, и ПЗРК, и минометы.
По факту - имеет, а по штату?
И не видел, чтобы с ПТУР наперевес в атаку бегали.
Полл> Слишком сложно для цирка.
Значит клоунов этого цирка закопают.

keleg> Это не будет работать с достаточной для поля боя скоростью и эффективностью. По крайней мере на уровне взвода - точно, там не такого калибра оружие, чтоб обвешивать его таким количеством расчетов.
на уровне пехотого взвода - да, не будет. Это должен быть взвод(?) другого рода войск.

Дем> По факту - имеет, а по штату?
И по штату имеет.

Дем> И не видел, чтобы с ПТУР наперевес в атаку бегали.
Значит, ты не видел пехотных атак. Йеменцы свои вылазки достаточно хорошо снимают, посмотри.

Полл>> Слишком сложно для цирка.
Дем> Значит клоунов этого цирка закопают.
На войне все, что может пойти не так - идет не так. И то, что не может пойти не так - тоже идет не так. В результате ЗРК "Патриот", имеющий комплект средств определения госпренадлежности, по ЦУ от СДРЛОиУ, имеющему такой же комплект и общую картину всего ТВД, сбивает свой F/A-18 с комплексом госпренадлежности.
На уровне взвода завязываться на систему связи до невозможности вести бой без нее - гарантированный полярный лисичк, связь на этом уровне по определению не надежна.

Полл> ... В результате ЗРК "Патриот", имеющий комплект средств определения госпренадлежности, по ЦУ от СДРЛОиУ, имеющему такой же комплект и общую картину всего ТВД, сбивает свой F/A-18 с комплексом госпренадлежности.

Что, где, когда?

Полл> На уровне взвода завязываться на систему связи до невозможности вести бой без нее - гарантированный полярный лисичк, связь на этом уровне по определению не надежна.

В целом ошибочные вводная и вывод.

Дем>> По факту мы будем иметь расчёт миномёта, который его возит но почти никогда сам не стреляет, расчёт пусковой БЛА, где его обслуживают, и расчёт операторов, которые всем этим рулят. Притом связка всех этих трёх расчётов должна быть достаточно динамична, исходя из оперативной обстановки, без жёсткой привязки друг к другу.
Полл> Слишком сложно для цирка.

Ни в коей мере, громоздко да, но вполне возможно реализовать.
Однако наиболее точная работа возможна, если (в переводе на инженерный язык) при этом все упомянутые выше компоненты систем такого комплекса обеспечивают высокоточную работу в: 1) единой системе координат; 2) системе координат реального времени; 3) синхронной и помехоустойчивой системе передачи инфы ЦУ. Как внешние воздействия могут влиять на такой комплекс - оцените сами.

Unix>> Нужно ещё компас на АГСе, турели и БПЛА и термометр на БЛА и турели.
Полл> Я думаю, станция управления и АГС будут в прямой видимости друг-друга,...

Начинает надоедать опускать на землю полет фантазий.
Конкретно - нет, в общем случае не будет (высокие деревья, многоэтажная застройка, горы и др.)

Полл>... так что их можно будет ориентировать относительно друг-друга простыми визирами, на АГС - прицелом...

Ориентация в таком изложении есть выполнение привязок на местности всех компонент комплекса + оптические способы = применению электронной карты арты + нечто типа буссоли.

Полл>... На БЛА - радиокомплекс с узконаправленной антенной, он дает ориентацию на станцию управления.

Не пугайте меня такими предложениями.

Unix>> PS: Полл - а если сделать спец тракт в радионканале

Все почему то шустро стали разбегаться от нано БЛА сразу в конкретику более крупного объекта + сложного комплекса.

Полл>> ... В результате ЗРК "Патриот", имеющий комплект средств определения госпренадлежности, по ЦУ от СДРЛОиУ, имеющему такой же комплект и общую картину всего ТВД, сбивает свой F/A-18 с комплексом госпренадлежности.
m.0.> Что, где, когда?
02.04.2003 юг Ирака.

m.0.> Начинает надоедать опускать на землю полет фантазий.
У тебя есть опыт работы с АГС-ом?

m.0.> Конкретно - нет, в общем случае не будет (высокие деревья, многоэтажная застройка, горы и др.)
У нас АГС. С дальностью стрельбы 2000 метров. На какую дистанцию ты от него собираешся относить станцию управления БЛА? Ты в курсе типовых схем порядков и позиций взвода-роты? То есть в рамках взвода разнести станцию управления и АГС далее, чем на полста метров - скорее всего не получится.

m.0.> Ориентация в таком изложении есть выполнение привязок на местности всех компонент комплекса + оптические способы = применению электронной карты арты + нечто типа буссоли.
Ориентацию таким способом выполняют все артиллеристы с корректировщиками начиная с Крымской войны, когда никаких электронных планшетов и карт не было. "Компонентов комплекса" у нас в данном случае две штуки. Буссоли нужны для привязки к карте. Если у нас вместо карты изображение от БЛА - буссоли не нужны.

m.0.> Все почему то шустро стали разбегаться от нано БЛА сразу в конкретику более крупного объекта + сложного комплекса.
Потому что потребный пехотный нано-БЛА - сложнее.

m.0.> Ни в коей мере, громоздко да, но вполне возможно реализовать.
В звене батальон-бригада - да. В рамках темы, на уровне ниже батальона - ИМХО, нет. Это и есть моя оценка твоих замечаний по комплексу.

Полл>>> ... В результате ЗРК "Патриот", имеющий комплект средств определения госпренадлежности, по ЦУ от СДРЛОиУ, имеющему такой же комплект и общую картину всего ТВД, сбивает свой F/A-18 с комплексом госпренадлежности.
m.0.>> Что, где, когда?
Полл> 02.04.2003 юг Ирака.

А есть разблюдовка что и почему произошло?

m.0.>> Начинает надоедать опускать на землю полет фантазий.
Полл> У тебя есть опыт работы с АГС-ом?

Не, даже видел в реале работу этого ... только один раз.

m.0.>> Конкретно - нет, в общем случае не будет (высокие деревья, многоэтажная застройка, горы и др.)
Полл> У нас АГС. С дальностью стрельбы 2000 метров. На какую дистанцию ты от него собираешся относить станцию управления БЛА? ...

Ни на сколько, сама идея встраивания БЛА в контур прицеливания \ корректировки АГС представляется нежизненной.

Полл> ... Ты в курсе типовых схем порядков и позиций взвода-роты? То есть в рамках взвода разнести станцию управления и АГС далее, чем на полста метров - скорее всего не получится.

Наверное.

m.0.>> Ориентация в таком изложении есть выполнение привязок на местности всех компонент комплекса + оптические способы = применению электронной карты арты + нечто типа буссоли.
Полл> Ориентацию таким способом выполняют все артиллеристы с корректировщиками начиная с Крымской войны, когда никаких электронных планшетов и карт не было. "Компонентов комплекса" у нас в данном случае две штуки. Буссоли нужны для привязки к карте. Если у нас вместо карты изображение от БЛА - буссоли не нужны.

А-а. Не нужны буссоли, значит не нужны, какие вопросы.

m.0.>> Все почему то шустро стали разбегаться от нано БЛА сразу в конкретику более крупного объекта + сложного комплекса.
Полл> Потому что потребный пехотный нано-БЛА - сложнее.

Хе, а разве есть где то "не пехотный" нано БЛА?
Впрочем интересно было обсуждение только нано. Все остальное без конкретики (без ТТЗ) реального объекта - в большинстве поток фантазий.

m.0.>> Ни в коей мере, громоздко да, но вполне возможно реализовать.
Полл> В звене батальон-бригада - да. В рамках темы, на уровне ниже батальона - ИМХО, нет. Это и есть моя оценка твоих замечаний по комплексу.

Повторюсь - чисто замечаний, и стыковать подобный комплекс с АГС представляется нежизненным, бо Вы втихую пытаетесь ввести в жизнь БЛА новой специализации, по сути разведовательно - корректирующего, более сложного чем примитивный разведчик в данных МГХ - но по барабану к этой идее. Бо он будет узкоспециализированным и заточенным под работу с одним образцом вооружения - пмсм заказчик на это не пойдет.
В то же время подобный ему БЛА классической арте и др. необходим, но опять таки, не в МГХ нано.

Zenitchik> Но лучше этого не делать. От 10$ держава не обеднеет, а дублирование - штука полезная.

Буду спорить, Zenitchik. В этом конкретном случае мне видится, что дублирование лучше осуществлять сразу запасными БПЛА Хотя бы потому, что по нему будут работать всем что есть.

С другой стороны - я "ни ухом, ни рылом" сколько может стоить альтиметр с потребной точностью и сколько он весит. Может действительно вопрос копеечный.
Термометры - да, копейки и граммы, тут я в курсе,

О mico_03! Вот вас то нам и надо!

Начну с конца:
m.0.> В то же время подобный ему БЛА классической арте и др. необходим, но опять таки, не в МГХ нано.
А у классической арты он уже есть. Но на уровне всё же повыше взвода. Ну и напрочь не нано

m.0.>> Все почему то шустро стали разбегаться от нано БЛА сразу в конкретику более крупного объекта + сложного комплекса.
Ну йа в нано и не лез. Пока это удел спецназа, уж больно дорого. А тут ещё идею любопытную подбросили...

m.0.>> Начинает надоедать опускать на землю полет фантазий.
Ну а кто кроме тебя то?! Мы то в ваши конюшни не допущены, а потому считай себя отрицательной обратной связью, чтоб мы в разнос не пошли в генерации бреда

m.0.> ... сама идея встраивания БЛА в контур прицеливания \ корректировки АГС представляется нежизненной.
А почему? Какие ваши доказательства© Красная жара. Мы вот и вертим тут идею, чтобы понять ...

m.0.>> Ориентация в таком изложении есть выполнение привязок на местности всех компонент комплекса + оптические способы = применению электронной карты арты + нечто типа буссоли.
Не согласен - тут проще. Твоя задача построить систему АГС-турель-БПЛА-цель.

m.0.> [..] бо Вы втихую пытаетесь ввести в жизнь БЛА новой специализации, по сути разведовательно - корректирующего, более сложного чем примитивный разведчик в данных МГХ - но по барабану к этой идее.
Нарушаем бумажки, да? Это мы любим, для этого тут и тусуем
И кстати - он не будет более сложным. С чего бы? Он ведь даже наводить оружие не будет, так целеуказание с точностью достаточной чтобы граната легла в кадре. А потом корректировка по бум-баху. Человеком.

m.0.> Бо он будет узкоспециализированным и заточенным под работу с одним образцом вооружения - пмсм заказчик на это не пойдет.
Ну не знаю - как по мне получается летающий бинколь командира расчёта АГС или миномёта. Если долариев в $100-500 уместить - то даже за свои брать будут(*).
(*) только дрон! цену турели мне прикинтуь слабо, давайте Пола просить

m.0.> Бо он будет узкоспециализированным и заточенным под работу с одним образцом вооружения - пмсм заказчик на это не пойдет.
Так минометы же еще. БЛА может быть абсолютно стандартным на все такие стреляющие по-гаубичному девайсы, отличие только в баллистическом вычислителе, который говорит, куда лететь при заданных параметрах прицеливания. Ну и в дальности, если лететь далеко.

Unix> Не согласен - тут проще. Твоя задача построить систему АГС-турель-БПЛА-цель.
Unix> ... ну и саму картину этого места. Чтобы чел видел прилёт и скорректировал.

Тогда чего напрягаться, это и сейчас возможно - наблюдатель видит разрывы через оптику БЛА и корректирует.

m.0.>> ... бо Вы втихую пытаетесь ввести в жизнь БЛА новой специализации, по сути разведовательно - корректирующего, более сложного чем примитивный разведчик в данных МГХ - но по барабану к этой идее.
Unix> Нарушаем бумажки, да? ...

В основе любой работы - бумага.

Unix> И кстати - он не будет более сложным. С чего бы? Он ведь даже наводить оружие не будет, так целеуказание с точностью достаточной чтобы граната легла в кадре. А потом корректировка по бум-баху. Человеком.

Еще раз - это в принципе возможно на базе существующей техники.

m.0.>> Бо он будет узкоспециализированным и заточенным под работу с одним образцом вооружения - пмсм заказчик на это не пойдет.
Unix> ... как по мне получается летающий бинколь командира расчёта АГС или миномёта...

А и сейчас по сути так же.

m.0.> А и сейчас по сути так же.
Но в войсках то, во взводах, этого нет.

Ну вот мы и пытались пошупать идею - а можно ли это изменить? Даже вон систему придумали которая будет работать при заджамленном ГПС\Глонассе, способно решить проблему и стоит реально копейку ...

Но турель всё портит, согласен. В текущем виде, в армии, как она есть сегодня - не взлетит.
Нужно гру-гря чтоб условный АГС и дрон знали друг о друге "напрямую". И нужно чтоб это работало при РЭБ с той стороны. А как? ИНС с потребными параметрами на борт - сильно дороже выйдет? Боюсь что таки да

Unix> Нужно ... чтоб условный АГС и дрон знали друг о друге "напрямую"...

Выше несколькими постами ответил - это можно реализовать, но пока сложно, громоздко и дорого + порождает массу дополнительных различный вопросов. Поэтому в реале вывод: "зелен виноград", бо никому это в настоящий момент не надо.

Unix>... И нужно чтоб это работало при РЭБ с той стороны ... ИНС с потребными параметрами на борт...

Хе, канарейку за копейку и чтоб пела басом.

Unix> Нужно гру-гря чтоб условный АГС и дрон знали друг о друге "напрямую". И нужно чтоб это работало при РЭБ с той стороны. А как? ИНС с потребными параметрами на борт - сильно дороже выйдет? Боюсь что таки да

А если навигацию по анализу изображения? Пусть камера смотрит строго вниз, тогда собственное движение относительно наземных ориентиров можно рассчитывать.

Zenitchik> А если навигацию по анализу изображения? Пусть камера смотрит строго вниз, тогда собственное движение относительно наземных ориентиров можно рассчитывать.

Высота полета? (облачность) День/Ночь? Туман/Пылевая буря? Полет над водой,тундрой,тайгой,пустыней?
Шанс заблудится стремительно растет.

D.V.> Да, забыл добавить. "туда" летим утром. "обратно" вечером.
Если у нас БЛА взлетной массой порядка 100 кг.

D.V.>> Да, забыл добавить. "туда" летим утром. "обратно" вечером.
Полл> Если у нас БЛА взлетной массой порядка 100 кг.

А если необходимо гнать мелочь перед закатом, а после возврат уже в темноте? А над гольным морем? Этот вопрос уже где то терли (наведение по оптике ГСН КР)? Так что использовать естественные гео реперные точки (горы, озера и др.) для ориентации конечно можно, но осторожно и только там, где они есть.

D.V.> Да, забыл добавить. "туда" летим утром. "обратно" вечером. Тени становятся другими. Система ориентации по картинке сходит с ума (условно).

Неа. Инерциалка и оптическая навигация справятся. Не над морем конечно.

m.0.> А если необходимо гнать мелочь перед закатом, а после возврат уже в темноте? А над гольным морем?
Мы, видимо, снова ушли от темы "БЛА для взвода"?

Unix> Но турель всё портит, согласен. В текущем виде, в армии, как она есть сегодня - не взлетит.
Интересно, а на "Дрок" такое можно приспособить?

m.0.>> А если необходимо гнать мелочь перед закатом, а после возврат уже в темноте? А над гольным морем?
Полл> Мы, видимо, снова ушли от темы "БЛА для взвода"?

Голос из кустов: "А морпехи?"

m.0.>> А если необходимо гнать мелочь перед закатом, а после возврат уже в темноте? А над гольным морем?
Полл> Мы, видимо, снова ушли от темы "БЛА для взвода"?

Видимо Вам надо снова для начала кратко определиться: нано \ не нано, разведчик \ ударник, сколько штук во взводе ...