БЛА поля боя

AGRESSOR> Это какие же ультразвуковые сканеры ныне существуют, чтобы с больших высот
"Взводная мелочь" не сможет быть достаточно большой, чтобы работать с больших высот.
И потому ей придется быть очень-очень мелкой, менее килограмма взлетной, а то и менее ста грамм.
И работать она будет на малых высотах и дальностях.

AGRESSOR> Какие? Сколько?

Это оставим за кадром. А то опять журналюги начнут страшные истории рассказывать "Русские идут" Кот ни будь в окно выпрыгнет.

Полл> "Взводная мелочь" не сможет быть достаточно большой, чтобы работать с больших высот.

БПЛА не должен летать низко, чтобы не быть банально услышанным. Метров 100-200, как минимум.

Полл> И потому ей придется быть очень-очень мелкой, менее килограмма взлетной, а то и менее ста грамм.
Полл> И работать она будет на малых высотах и дальностях.

Ультразвук быстро затухает в воздухе. Вряд ли дальше 50-100 метров ты добьешься нормального разрешения, если будешь его использовать для "построения 3-Д моделей". Другое дело - лидар. Вот это вещь!

D.V.> Это оставим за кадром.

Так, а как решать задачу, если нет численности и качества противника? Одно дело, если там морпеховский "мяу" (пардон, MEU) расквартирован, а другое - если взвод пьяных мразей из ВСУ.

D.V.> Времена другие.
"Война никогда не меняется".

D.V.> Объект нужен "живой".
Если противник знает, что объект нам нужен целым - он сделает все возможное, чтобы мы его целым не получили.
Так что в большинстве случаев рациональней сразу списать все объекты, используемые противником для обороны, и отработать по ним при подготовке наступления артиллерией, ракетами и авиацией.
Чем списывать их вместе со своими бойцами.
А для тех случаев, когда это невозможно: взвод "Уранов-6", за ними взвод "Уранов-9", ну а за ними наши БМД.

З.Ы. Бойцы и командиры, которые верят, что у противника всего один выстрел, в данном случае - к ПТРК, редко становятся стариками.

AGRESSOR> если будешь его использовать для "построения 3-Д моделей". Другое дело - лидар. Вот это вещь!

А зачем создавать 3-Д модель объекта, если через несколько десятков минут вся операция закончится? От нее будет какая то польза? Простых снимков в видимом диапазоне и в ИК для планирования атаки не хватит?

D.V.> А зачем создавать 3-Д модель объекта, если через несколько десятков минут вся операция закончится?

Это вопрос к Паше. В годы ВОВ разведчики-диверсанты зарисовками ограничивались. А теперь 3-Д модели подавай!

AGRESSOR> БПЛА не должен летать низко, чтобы не быть банально услышанным. Метров 100-200, как минимум.
БЛА "БлэкХорнет" данной весовой категории используется для разведки внутри зданий, комнаты осмотреть. Его не то что со 100, его с 10 метров не всегда слышат.

AGRESSOR> Ультразвук быстро затухает в воздухе.
В данном случае нам это лишь на руку - дополнительная маскировка нашим БЛА. По той же причине и радиосвязь у них должна быть на длине волны в диапазоне, хорошо поглощающейся атмосферой.

D.V.> А зачем создавать 3-Д модель объекта,
Чтобы твои дроны могли летать по этому объекту.

AGRESSOR>> В годы ВОВ разведчики-диверсанты зарисовками ограничивались.
Да и тепловизорами брезговали.

Полл> БЛА "БлэкХорнет" данной весовой категории используется для разведки внутри зданий, комнаты осмотреть. Его не то что со 100, его с 10 метров не всегда слышат.

И как у него с ПН? Со временем полета?

Полл> В данном случае нам это лишь на руку - дополнительная маскировка нашим БЛА. По той же причине и радиосвязь у них должна быть на длине волны в диапазоне, хорошо поглощающейся атмосферой.

Ты не сможешь выбирать диапазон по своему желанию. Радиосвязь с управлением и видеотраффиком - это всегда будут гигагерцы, что с одной стороны прекрасно гасятся атмосферой, с другой, как и всякие мм-волны, требуют остронаправленных параболических антенн с их размерами. Ну, и ограничения из-за невозможностей переотражения - требуется прямая видимость, что не способствует маскировке и гибкости применения. Да и фиксируются такие излучения тоже прекрасно, если БПЛА имеет связь, значит, волны еще не погасились в этой точке и могут быть запеленгованы вражеской РТР.

Полл> Чтобы твои дроны могли летать по этому объекту.

Если противник не окажется такой сцуко, что закроет окна противомоскитными сетками и не развесит липких лент для ловли мух.

D.V.> В 44-ом , после того, как пулемет с колокольни положил взвод в братскую могилу ( памятник с дороги видно,у перекрестка ближайшего стоит) Командование так и поступило, разнесли монастырь из 152-х миллиметровых гаубиц в хлам.
Ну вот опять же - 152мм есть, пехота с винтовками есть, а пехотной пушки чтобы этот пулемёт прицельно поразить - нету. Стратеги...

AGRESSOR> И как у него с ПН? Со временем полета?
"Акустика", к примеру, это микрофон. Современный микрофон весит менее грамма. То есть ПН - первые десятки грамм.
Время полета должно быть достаточным для получения боевого радиуса порядка двух километров. То есть около 10 минут.

AGRESSOR> Ты не сможешь выбирать диапазон по своему желанию. Радиосвязь с управлением и видеотраффиком
Мне всегда нравится этот момент, когда неизменно всплывает: "Я все понял, я только не понял, куда в паровоз лошадь запрягать?"
Видеотрафика как правило - нет. Управления в виде передачи на борт БЛА непосредственных команд в общем случае - тоже.

AGRESSOR> требуют остронаправленных параболических антенн с их размерами.
Wi-Fi работает на частотах порядка 2.4 и 5 ГГц. Параболические антенны для него видел? Даже узконаправленные антенны для него чаще всего используют волновой канал, а не зеркала.
Ну и с переотражением на местных предметах на этом диапазоне все вполне хорошо.

AGRESSOR> Да и фиксируются такие излучения тоже прекрасно, если БПЛА имеет связь, значит, волны еще не погасились в этой точке и могут быть запеленгованы вражеской РТР.
Если вражеская РТР есть в точке, где работает наш БЛА - да. Вот только при использовании "обычного" УКВ вражеская РТР может быть очень далеко от того места, где работает БЛА.

AGRESSOR> Если противник не окажется такой сцуко, что закроет окна противомоскитными сетками и не развесит липких лент для ловли мух.
Поэтому в составе роя должны быть дроны с 3D-сканерами, с учетом размеров, ИМХО, оптимальный - ультразвуковой, которые найдут и эти сетки, и "липкие ленты". И ЭМИ-индикаторы по большому счету для того же - находить "липкие ленты" в виде областей пространства, где дроны будут терять связь и радионавигацию.

AGRESSOR>> Ультразвук быстро затухает в воздухе.
Полл> В данном случае нам это лишь на руку - дополнительная маскировка нашим БЛА. По той же причине и радиосвязь у них должна быть на длине волны в диапазоне, хорошо поглощающейся атмосферой.

За ради занудства. Затухание в атмосфере происходит при распространении радиоволн в конкретных газах + гидрометерах + др. из её состава. Хорошо - начиная с мм, но дополнительно есть сильная зависимость от метео, небольшая дальность и значительное потребление. Нано не потянет в первую очередь по энергетике.

AGRESSOR> Ты не сможешь выбирать диапазон по своему желанию...

Угу, частотный ресурс давно поделен.

AGRESSOR> ... Радиосвязь с управлением и видеотраффиком - это всегда будут гигагерцы, что с одной стороны прекрасно гасятся атмосферой, с другой, как и всякие мм-волны,...

Альтернативная радиотехника: 1) управление и видеотрафик это оптимально разные д.в. и не всегда первые это гиги; 2) гиги начинаются с дециметрового диапазона и это никак не мм; 3) требуют остронаправленных параболических антенн с их размерами - нет, широко применяются и простые направленные, вибраторные; 4) [i]Ну, и ограничения из-за невозможностей переотражения - нет, и дециметры очень хорошо отражаются от кирпичных зданий, бетона и железа; 5) требуется прямая видимость - нет, прямая видимость требуется из за хорошей экранировки радиоканала на гигах от вышеуказанных (и др.) МП.

AGRESSOR> ... что не способствует маскировке и гибкости применения...

Имеет место быть.

AGRESSOR> ... Да и фиксируются такие излучения тоже прекрасно, если БПЛА имеет связь, значит, волны еще не погасились в этой точке и могут быть запеленгованы вражеской РТР.

И даже дальше, бо классика жанра: дальность радиоразведки (обнаружения) всегда больше дальности данной штатно работающей линии связи.

Полл> Wi-Fi работает на частотах порядка 2.4 и 5 ГГц...

В диапазонах 2.4 и 5 ГГц, привет звездным ребятам! Но это бытовушные д.в., для радиоканалов БЛА могут использоваться несколько другие частотные каналы. Но уже в вышеуказанных д.в. Вы например, не сможете работать в лесу и сквозь густую листву деревьев и кустарников из за больших потерь.

Полл> ... Параболические антенны для него видел? Даже узконаправленные антенны для него чаще всего используют волновой канал, а не зеркала.

Естественно, впрочем и другие типы антенн.

Полл> Ну и с переотражением на местных предметах на этом диапазоне все вполне хорошо.

Да, более чем.

m.0.> За ради занудства.
У нас на форуме один ED уже есть, второй - не нужен!

m.0.> Нано не потянет в первую очередь по энергетике.
"БлэкХорнет" - тянет. Естественно, при постоянном видеопотоке с борта энергозапаса у нано хватит на несколько минут.
Но я уже язык обмолол, объясняя, что на взводном уровне работать с видеопотоком с борта БЛА будет в общем случае некому, поэтому он не нужен. И с тобой штаты "сапогов" обсуждали. И опять в паровоз впрягаем лошадь - ставим на борт "взводного" БЛА видеокамеру.

m.0.> Вы например, не сможете работать в лесу и сквозь густую листву деревьев и кустарников из за больших потерь.
Значит, после анализа 3D-модели местности АСУ должна рассчитать зоны радиотени и для работы дронов в них - позиции для БЛА-ретрансляторов.

m.0.> И даже дальше, бо классика жанра: дальность радиоразведки (обнаружения) всегда больше дальности данной штатно работающей линии связи.
Четвертая степень затухания от дальности в миллиметровых диапазонах может сделать это "больше" в абсолютных значениях первыми километрами.

m.0.>> За ради занудства.
Полл> У нас на форуме один ED уже есть, второй - не нужен!

Типа будите посыпать меня дустом?

m.0.>> Нано не потянет в первую очередь по энергетике.
Полл> "БлэкХорнет" - тянет. Естественно, при постоянном видеопотоке с борта энергозапаса у нано хватит на несколько минут.

"Кому он нужен, этот Васька!" - с таким временным ресурсом его за борт на поле боя. Пусть спецы им балуются или переходите в более НЧ д.в. со снижением качества видео или увеличением времени его передачи.

Полл> Но я уже язык обмолол, объясняя, что на взводном уровне работать с видеопотоком с борта БЛА будет в общем случае некому, поэтому он не нужен...

Ну тогда ясно и четко скажите - нано нам в обычной пехоте на любом уровне не нужен. И обсуждаем БЛА более "тяжелых" МГХ.

Полл>... И с тобой штаты "сапогов" обсуждали. И опять в паровоз впрягаем лошадь - ставим на борт "взводного" БЛА видеокамеру.

Не, не штаты, а просто замечания по этому вопросу. Бо мне интересна техника.

m.0.>> Вы например, не сможете работать в лесу и сквозь густую листву деревьев и кустарников из за больших потерь.
Полл> Значит, после анализа 3D-модели местности АСУ должна рассчитать зоны радиотени и для работы дронов в них ...

Не значит, тем более для тени (привет испытаниям ЕСУ ТЗ!). Бо лютый бред по многим причинам и поэтому в реале (в части расчета) нигде на борту \ в наземке не реализовано. Не нравится? Тогда Вам на радиополигон, играйтесь там с этими зонами до посинения.

Полл> ... - позиции для БЛА-ретрансляторов.

Если уж ретрансляторы Вам так дороги, то классика жанра - используйте потенциал канала по полной - поднимите на необходимую их высоту полета.

m.0.>> И даже дальше, бо классика жанра: дальность радиоразведки (обнаружения) всегда больше дальности данной штатно работающей линии связи.
Полл> Четвертая степень затухания от дальности в миллиметровых диапазонах может сделать это "больше" в абсолютных значениях первыми километрами.

Не надо этого умствования про степень. Если уж Вас так понесло в мм, то берите круче - на западе были испытаны образцы носимых средств связи уровня взвод \ рота терагерцового д.в. Но это не БЛА! Хотя там действительно еще долго никто не будет делать средств РЭР.
Но вернитесь на землю - хотя скажем так, твердое тело развивается в мм, но кпд их передатчиков на ИМС (середина 90-х в ридных березах) был в несколько раз меньше чем в см д.в. + многое другое = забудьте за ПРД на БЛА в мм.
Поэтому в сухом остатке используйте отработанную классику - дм \ см д.в.

m.0.>>> За ради занудства.
Полл>> У нас на форуме один ED уже есть, второй - не нужен!
m.0.> Типа будите посыпать меня дустом?
Порошок от занудства называется не дуст. [показать]


m.0.> Ну тогда ясно и четко скажите - нано нам в обычной пехоте на любом уровне не нужен. И обсуждаем БЛА более "тяжелых" МГХ.
Нет, паровоз, то есть пехотный БЛА "взводного" уровня, нужен и без лошади, то есть видеопотока с борта.
Указание, что вот тут на местности находится взрывчатка (то есть мины), вот тут - источник радиоизлучения и тепловой сигнатуры, соответствующей человеку, плюс звучит человеческая речь, вот тут - находится огневая позиция, откуда стреляют в нашу сторону, на уровне бойца-отделения-взвода стоит ОЧЕНЬ много. Естественно, оно должно быть в режиме, близком к реалтайму.

m.0.> Не значит, тем более для тени (привет испытаниям ЕСУ ТЗ!). Бо лютый бред по многим причинам и поэтому в реале (в части расчета) нигде на борту \ в наземке не реализовано. Не нравится? Тогда Вам на радиополигон, играйтесь там с этими зонами до посинения.
Ты прав.

m.0.> Поэтому в сухом остатке используйте отработанную классику - дм \ см д.в.
Бесперспективно, ИМХО. На сейчас - да, позволит избежать проблем. Но уже через несколько лет станет большим минусом. Спорить по этому бессмысленно, мнение у каждого свое. Доживем до 2025г, посмотрим.

D.V.>> А зачем создавать 3-Д модель объекта,
Полл> Чтобы твои дроны могли летать по этому объекту.

Лучшая карта - это сама местность. Составление модели чтобы потом по ней летать - это лишняя операция.

Полл> Полл>> У нас на форуме один ED уже есть, второй - не нужен!
m.0.>> Типа будите посыпать меня дустом?
Полл> https://...

Ха, несколько в тему. Любимая шкода в голубом детстве - рассыпать по двору семена конопли так, чтобы их куры склевали - после они вели себя как пьяные, что было смешно. Но бабушкина хворостина по одному месту быстро отучила от этого.

m.0.>> Ну тогда ясно и четко скажите - нано нам в обычной пехоте на любом уровне не нужен. И обсуждаем БЛА более "тяжелых" МГХ.
Полл> Нет, паровоз, то есть пехотный БЛА "взводного" уровня, нужен и без лошади, то есть видеопотока с борта.

"Да \ нет в тему нано не говорить!" Ладно, спросим по другому: нано "пехотный" (Хе!) и "взводный" нужен и без видео, так?

Полл> Указание, что вот тут на местности находится взрывчатка (то есть мины), вот тут - источник радиоизлучения и тепловой сигнатуры, соответствующей человеку, плюс звучит человеческая речь, вот тут - находится огневая позиция, откуда стреляют в нашу сторону, на уровне бойца-отделения-взвода стоит ОЧЕНЬ много. Естественно, оно должно быть в режиме, близком к реалтайму.

Любая из перечисленных Вами задач (кроме может быть ИК + звука) в автомате \ полуавтомате требует на борту контейнера с МГХ, аналогичным как у пилотируемых объектов с соответствующими МГХ. Поэтому поле чудес - не здесь.

m.0.>> Поэтому в сухом остатке используйте отработанную классику - дм \ см д.в.
Полл> Бесперспективно, ИМХО. На сейчас - да, позволит избежать проблем. Но уже через несколько лет станет большим минусом. Спорить по этому бессмысленно, мнение у каждого свое. Доживем до 2025г, посмотрим.

Да хоть до 2030 г, бо поднять кпд ПРД твердого тела на мм в несколько раз пмсм ни горьковчане, ни ... и другие не смогут, а значит время работы видео и др. будет так же ограничено. И еще, просто картинка на поле боя есть гуано. Любая инфа на борту: 1) должна быть помехоустойчивая; 2) коды должны корректировать ошибки; 3) должна быть криптостойкая и на перспективу. А все это (и др.) выливается в требования на резкое увеличение длины пачки радиосигнала (а в этом у ПРД мм родовая слабость) и др., причем на дальность 2 ... 3 км и всенаправленную антенну ПРД - привет АКБ на борту на минусе, дерзайте.

Zenitchik> Лучшая карта - это сама местность.
Либо не знание, либо глупость, либо что-то гениальное.
Если последнее, то просьба рассказать подробнее: как планировать действия без карты местности, как рассчитывать те самые зоны радиотени, полосы осмотра для БЛА-носителей ПН вроде газоанализаторов и тепловизоров? Как сами БЛА с минимальным бортом, то есть без лидара или другой системы машинного зрения будут летать без карты?

D.V.>>> А зачем создавать 3-Д модель объекта,
Полл>> Чтобы твои дроны могли летать по этому объекту.
Zenitchik> Лучшая карта - это сама местность. Составление модели чтобы потом по ней летать - это лишняя операция.

Давно проскакивала инфа что картографическая служба армии США для зеленых и арты делает подобное для корректировки существующих \ создания новых электронных карт местности при подготовке предстоящих боевых действий и учений.

m.0.> "Да \ нет в тему нано не говорить!" Ладно, спросим по другому: нано "пехотный" (Хе!) и "взводный" нужен и без видео, так?
Да.

m.0.> Любая из перечисленных Вами задач (кроме может быть ИК + звука) в автомате \ полуавтомате требует на борту контейнера с МГХ, аналогичным как у пилотируемых объектов с соответствующими МГХ.
Пилотируемые объекты не летают на дистанции менее 50 метров от своих целей.

m.0.> Да хоть до 2030 г,
Не вижу смысла так далеко заглядывать. На сегодня 2030 - за горизонтом планирования, как минимум у нас.

Zenitchik>> Лучшая карта - это сама местность.
Полл> Либо не знание, либо глупость, либо что-то гениальное.

Ха (грубо говоря)! Зенитчикам карта не нужна!