Маринеско

Докер58> И к слову ..

Немецкий транспорт "Гёттинген" ( 6267 брт ),который 23 февраля 1945 г. в точке 56.18 с.ш. 20.16 в.д. был потоплен торпедой ПЛ "Щ-309" (Ветчинкин).По немецким документам вместе с судном погибло 130 немецких военнослужащих,но в немецкой исторической литературе чаще всего используется оценка историка Шёна ( автора книги о гибели транспорта "Вильгельм Густлофф" ),соглано которой погибло 500 немецких военнослужащих.©

 

t.> Повод, повод, чтото на западе про Армению не стыдятся, как и за речные пароходы, утовленные летчиками Геринга, да и сам Морозов о Армении совсем не гркстит, а находит объяснения почему советские сами виноваты... так что не надо тут старательно отмазывать этого хиви..


На Западе ЗНАЮТ про "Армению"? Можно ссылки на газету или журнал?

Докер58> На Западе ЗНАЮТ про "Армению"? Можно ссылки на газету или журнал?
А ключи от квартиры вам не нужно отправить по почте?

Докер58>> И к слову ..
"Немецкий транспорт "Гёттинген" ( 6267 брт ),который 23 февраля 1945 г. в точке 56.18 с.ш. 20.16 в.д. был потоплен торпедой ПЛ "Щ-309" (Ветчинкин). По немецким документам вместе с судном погибло 130 немецких военнослужащих,но в немецкой исторической литературе чаще всего используется оценка историка Шёна ( автора книги о гибели транспорта "Вильгельм Густлофф" ),соглано которой погибло 500 немецких военнослужащих."©

А кто и когда ввёл в оборот цифру немецких данных? Хотя бы фамилию? Шёна знаю

Докер58> А кто и когда ввёл в оборот цифру немецких данных? Хотя бы фамилию? Шёна знаю
А, ну раз вы Щена знаете, у него и спрашивайте заодно спросие как он 9000 детей начитал на В.Г....

Докер58>> На Западе ЗНАЮТ про "Армению"? Можно ссылки на газету или журнал?
t.> А ключи от квартиры вам не нужно отправить по почте?

А как же про "на западе про Армению не стыдятся"? Вы лично читали статьи в германской прессе про "Армению"?

Докер58>> А кто и когда ввёл в оборот цифру немецких данных? Хотя бы фамилию? Шёна знаю
t.> А, ну раз вы Щена знаете, у него и спрашивайте заодно спросие как он 9000 детей начитал на В.Г....

Кстати, в Инете есть его объяснения по этому поводу, я читал

Докер58> А как же про "не стыд запада"? Вы лично читали статьи в германской прессе про "Армению"?
Ну так изучение операций немецких сил в ЧМ море что, не было, данные о немецких действиях.. А так нет, немецкому не обцчен, с Щеном не знаком, да..

Докер58> Кстати, в Инете есть его объяснения по этому поводу, я читал
Как интересно, и что же вы узнали из этого рассказа?

t.> зачем Морозов топит за немцев

Морозов "топит" не за немцев, а за здравый смысл.
В основе этого здравого смысла лежат простые тезисы:
1. Если по результатам воздушного боя немецкие летчики заявили N побед (сбитых советских самолетов), то проверить (подтвердить) эту заявку можно только на основе документов советской стороны (сопоставив немецкую заявку с нашими фактическими потерями).
2. Если по результатам воздушного боя советские летчики заявили М побед (сбитых вражеских самолетов), то проверить эту заявку можно только на основе документов немецкой (финской и пр.) стороны (сопоставив нашу заявку с фактическими потерями противника).
(частные случаи, когда у нас одна заявка и один упавший у всех на глаза самолет, обломки которого доступны для изучения и описания, мы выносим за рамки).
3. Если потоплен немецкий транспорт, то состав и количество погибших на нем пассажиров и команды надо выяснять по документам немецкой стороны, а не по донесениям политуправления нашего ВМФ.
И т.д.
ПыСы Или мы читаем разного Морозова?

Докер58>> Кстати, в Инете есть его объяснения по этому поводу, я читал
t.> Как интересно, и что же вы узнали из этого рассказа?


tramp_
дёгтевозик
★★
Докер58> На Западе ЗНАЮТ про "Армению"? Можно ссылки на газету или журнал?
А ключи от квартиры вам не нужно отправить по почте?

БН181> 3. Если потоплен немецкий транспорт, то состав и количество погибших на нем пассажиров и команды надо выяснять по документам немецкой стороны, а не по донесениям политуправления нашего ВМФ.
Ну и где документы у Щена?

Докер58> tramp_
Докер58> дёгтевозик
Это все на что вас хватило?
убого... впрочем что с хиви взять..

t.> Ну и где документы у Щена?
t.> Александр Маринеско - командир счастливой С-13: ledy_lisichka — ЖЖ

"Ближе к вечеру вахтенными был замечен ЯРКО ОСВЕЩЕННЫЙ ОГРОМНЫЙ КОРАБЛЬ. Цель… ". "Германия испытала настоящий шок, а Адольф Гитлер объявил своим личным врагом командира «Сталинца» - капитана 3-го ранга Александра Маринеско"©

И это ваш источник? Лисичка?

t.> Ну и где документы у Щена?
t.> Александр Маринеско - командир счастливой С-13: ledy_lisichka — ЖЖ

Это ссылка на его ЖЖ?

БН181> Это ссылка на его ЖЖ?
Чей, Щена? Да нет, это иллюстрация собственно истории с размножением пассажиров по версии Щена.

t.> Чей, Щена? Да нет, это иллюстрация собственно истории с размножением пассажиров по версии Щена.

Это иллюстрация непонятно чего к непонятно чему.
Если у Вас есть желание вывести всяких Щенов на чистую воду, то ...флаг Вам в руки ...и путь в немецкие архивы. Находите документы и всем показываете.
Другого варианта нет.

БН181> Если у Вас есть желание вывести всяких Щенов на чистую воду
У меня был вопрос, почему у нас так охотно восприняли творчество Щена, не подкрепленное документами, но видимо у многих по прежнему жжот от достижения Маринеско, как же так, пьячница и дебошир, и так джек-пот сорвал.. абиднааа..

t.> У меня был вопрос, почему у нас так охотно восприняли творчество Щена, не подкрепленное документами...

Из этой же серии вопросов:
1. Почему у нас так охотно восприняли мифы про "трехдневный траур", "личного врага Гитлера" и 100500 уничтоженных немецких подводников, не подкрепленные никакими документами?
2. Почему у нас так охотно восприняли творчество г.Резуна, не подкрепленное никакими документами?
И т.д., и т.п.
Почему мы охотнее существуем в согласии с мифами (которые периодически заменяем на другие мифы), чем с документами?
Так легче жить?

БН181> 2. Если по результатам воздушного боя советские летчики заявили М побед (сбитых вражеских самолетов), то проверить эту заявку можно только на основе документов немецкой (финской и пр.) стороны (сопоставив нашу заявку с фактическими потерями противника).

В корне не верно.
Немецкие документы уничтожены
Немецкие документы оказались у наглосаксов
У немецких документах % поражения- типа кресло пилота осталось целое и правое колесо, поражение 75%- победа не считается
Танк в хлам. Но остался в расположение немцев. Краткосрочный ремонт. После хх дней уже долгосрочный. Наконец списываем- ну не потеря в бою же.

t.> Что жизнь сложная штука, а вот ответа на вопрос, зачем Морозов топит за немцев, поддерживая их заявления о тысячах беременных пенсионеров с детьми, тоже не видно.

Он не топит за немцев. Он рассматривает доступные документы, делает их анализ, сопоставления и выводы. Данные по находящимся на борту, в том числе и беженцах, это данные немецкого исследователя Гейнца Шёна, который после войны стал летописцем «Вильгельма Густлофа», написал несколько книг на основе огромного числа документов и свидетельств, которые смог собрать за свою жизнь. Не нравятся данные Шёна, ну так опровергните их, найдите иные документы и т.п. Но вот с этим туговато. Проще голословно многочисленные взаимопересекающиеся штабные документы немцев объявить пропагандой ведомства доктора Йозефа и поставить между ними знак равенства. Не умнО.

Вы с пропагандистскими мифами путаете научно-историческую работу. Совсем не одно и то же.

t.> Повод, повод, чтото на западе про Армению не стыдятся.

Знаете ли, "Армения" по своей боевой ценности практически то же самое, что и "Густлов", и она тоже была с вооружением и шаровым окрасом и тоже была "законной" целью по условиям войны. И погибло там примерно одинаковое количество людей.
Вот только кто участвовал в налете на "Армению", так до сих пор точно не известно. Там почему то ни у кого в голову не приходит назвать это "атакой века" или возвеличивать, как какую-то значимую и ценную победу. Были и другие подобные гуманитарные катастрофы с гибелью тысяч людей, причем и с гибелью тысяч военных с вооружением (я потом подробнее напишу об этом) и что, кто-то в других странах называет это "атакой века", а командиров, потопивших такое количество живой силы противника называют "номер 1"? Нет. Никому в голову не приходит. Можете ответить, почему такая разница в оценках равнозначных атак у нас и в других воюющих странах, не только у немцев?

БН181> Почему мы охотнее существуем в согласии с мифами (которые периодически заменяем на другие мифы), чем с документами?

"Массы никогда не знали жажды истины. Они требуют иллюзий, без которых они не могут жить"

Зигмунд Фрейд

"Кому нужна ваша жалкая правда, когда вымысел так величественен и полезен! "

t.> зачем Морозов топит за немцев,
Знаю лично М.Морозова много лет, сотрудничал с ним в некоторых работах. Вот уж кого трудно заподозрить в симпатиях к врагу.