БЛА поля боя

A.n.>> Разведать и ударить - это разные задачи, в т.ч. по грузоподъемности.
Дем> Ну так посылка может и отдельно лететь. А вот управление тем и другим совместить неплохо.
БПЛА + артиллерия, чем не то, что вы предлагаете? Более того, давно успешно используется.
A.n.>> Зачем вообще сухопутные войска? Беспилотники не могут того, что может пехота.

Дем> А это смотря что мы делаем. Как мы видели, страну до ручки можно довести и одними бомбардировками
A.n.>> Нет. Это вспомогательное средство (одно из), а не вундервафля.
Дем> Не вундервафля но основное. Танк и самолёт поначалу тоже вспомогательными считали...
Доктрина Дуэ. Помним, любим... Но не работает.

Дем> Что может быть ненадёжного в мотке оптоволокна? Проблема в том что в отличие от механики - выдаёт не угол а скорость поворота. И точность измерения этой скорости и стоит денег... У дешёвых уже через час не поймёшь даже где зад а где перед.
Именно это и делает ее такой недешёвой. Для военной техники нужно, чтобы всё же отличала зад от переда с нужной точностью и в экстремальных условиях.

A.n.>> Наземный излучатель = жирная неподвижная цель.
Дем> Но и дешёвая... в цену бытовой микроволновки.
Дем> нам от неё собственно только пеленг и нужен, чтобы периодически гироскоп в чувство приводить. А если ещё и расстояние взять получится - вообще замечательно.
Дешёвая, значит можно ее и подменить. Пускай на Большую Медведицу пеленг берет, а не туда куда надо.

A.n.> БПЛА + артиллерия, чем не то, что вы предлагаете? Более того, давно успешно используется.
Как вариант, да. С "умным" снарядом, желательно.
Но оно опять же не вписывается в штат пехотного взвода. А тянет на отдельное автономное подразделение.

A.n.> Доктрина Дуэ. Помним, любим... Но не работает.
Разве? Югославия, Ирак, Ливия, ...
2МВ была просто слишком рано.

A.n.> Дешёвая, значит можно ее и подменить. Пускай на Большую Медведицу пеленг берет, а не туда куда надо.
Звёзд на небе тыщи - однако звездные датчики их не путают. Ибо уникальность расположения.
А управляющий канал никто не отменял, можно оперативно сообщать на БЛА какие надо слушать а какие нет.

A.n.>> Доктрина Дуэ. Помним, любим... Но не работает.
Дем> Разве? Югославия, Ирак, Ливия, ...
Дем> 2МВ была просто слишком рано.
А Йемен в этом списке - не?

Полл> А Йемен в этом списке - не?
ИМХО, Йемен никогда и не был нормальным единым государством, так и не дорос даже до нормального феодализма с единым правителем.

Дем> Как вариант, да. С "умным" снарядом, желательно.
Дем> Но оно опять же не вписывается в штат пехотного взвода. А тянет на отдельное автономное подразделение.
Ваша вундервафля тоже не вписывается. Взвод один не воюет. Координаты разведанной цели можно передать поддерживающим силам, что и делается.

Дем> Разве? Югославия, Ирак, Ливия, ...
Дем> 2МВ была просто слишком рано.
Все перечисленные были сначала подорваны изнутри, а потом при минимальном сопротивлении и при полном господстве в воздухе разбомблены, хотя это было необязательно для военной победы. Армии этих стран бомбардировками всё равно не были уничтожены.

Дем> Звёзд на небе тыщи - однако звездные датчики их не путают. Ибо уникальность расположения.
Дем> А управляющий канал никто не отменял, можно оперативно сообщать на БЛА какие надо слушать а какие нет.
Продолжаем усложнять систему. К особо мощным маякам добавляем особо мощный (чтобы пробить помехи) канал управления. Ещё одна жирная цель. И в уровень взвода точно не впишется.

A.n.> Ваша вундервафля тоже не вписывается. Взвод один не воюет.
Пехотный взвод в современной войне - вообще не воюет. Он просто пассивное препятствие на преодоление которого противнику требуется потратить время и ресурсы.
A.n.> Координаты разведанной цели можно передать поддерживающим силам, что и делается.
А зачем впрягать автомобиль в телегу?

A.n.> Армии этих стран бомбардировками всё равно не были уничтожены.
Так их и не требовалось уничтожать, в том-то и дело

A.n.> Продолжаем усложнять систему. К особо мощным маякам добавляем особо мощный (чтобы пробить помехи) канал управления.
БЛА без канала управления не имеют смысла.

Дем> Пехотный взвод в современной войне - вообще не воюет.
Дем, если ты еще раз напишешь подобную чушь, я поставлю штраф.

D.V.> А не проще ли обойтись введением пароля (ключа) перед взлетом на наземной станции?
Советую прочесть книгу:

Хоть ее автор писал своеобразную инструкцию для пользователей программы PGP, она содержит начальные понятия по всей области.

D.V.> А не проще ли обойтись введением пароля (ключа) перед взлетом на наземной станции? И пусть этим паролем будет защищен конкретный вылет. На следующий вылет другой пароль.

В принципе не вопрос, часто это реализовано в виде шифроблокнота, где хранятся одноразовые ключи и который называется например, каталогом ключей.

D.V.> Предложенная дополнительная приблуда для генерации ключей - вообще "гармонь", которая нашей козе ну никаким боком не нужна. Только лишние бюрократические процедуры создаст по выполнению требований секретности.

Гармонь, так гармонь, какие вопросы. Да только использование каталога ключей \ шифроблокнота автоматом влечет за собой появление вокруг него всех этих "бюрократических" процедур в виде охраны, допусков и т.п.
И спешу "обрадовать" - после введения в аппаратуру криптоключей БЛА тоже становится носителем криптоинформации. Со всеми вытекающими особенностями и последствиями ее использования.

D.V.>> А не проще ли обойтись введением пароля (ключа) перед взлетом на наземной станции?
Полл> Советую прочесть книгу:
Полл> https://...
Полл> Хоть ее автор писал своеобразную инструкцию для пользователей программы PGP, она содержит начальные понятия по всей области.

Б.Шнайнер был на русском, классика - хорошая объемная книга по типам кодов и др., но жаба в свое время задушила купить в Москве.

D.V.> Шифрование - это конечно хорошо и современно.
D.V.> Вот только для малых тактических аппаратов уж как то запредельно сложно.

Нет ничего запредельного или даже просто сложного. У тебя в мобильнике шифрование есть, ты об этом знаешь? Да и на ссылочку прямо на эту страницу обсуждения посмотри. Она начинается с букв "https://"
Вот эта "s" означает, что трафик между твоим компьютером и сервером Авиабазы зашифрован одноразовым ключом и не поддаётся перехвату на пути. Ты пользуешься шифрованием, даже не замечая этого.
Чего тут сложного?

D.V.> А не проще ли обойтись введением пароля (ключа) перед взлетом на наземной станции? И пусть этим паролем будет защищен конкретный вылет. На следующий вылет другой пароль.

А для чего дальше этот пароль нужен? Чтобы им гордиться? Он нужен только для шифрования и больше ни для чего.

PS: Хотя забавно, по протоколу http, без шифрования, страница тоже доступна, хоть я и залогинен. Хм...

m.0.> Гармонь, так гармонь, какие вопросы. Да только использование каталога ключей \ шифроблокнота автоматом влечет за собой появление вокруг него всех этих "бюрократических" процедур в виде охраны, допусков и т.п.
m.0.> И спешу "обрадовать" - после введения в аппаратуру криптоключей БЛА тоже становится носителем криптоинформации. Со всеми вытекающими особенностями и последствиями ее использования.

Вот за это (Со всеми вытекающими особенностями и последствиями ее использования) и беспокойство. Вместо решения боевой задачи начнется беготня по инстанциям.
А если таких устройств штук 20 на батальон? Контрики с ума сойдут контролировать процесс применения. А не дай бог одна леталка потеряется. Тут вообще такое начнется....

Да, и замечание по поводу твоего мнения за радиоперехват.
По большому счету, интерес взвода - маленькие группы противника.
Сидит взвод в обороне. В 3-х , четырех километрах от взвода начало что-то бахать. Интересно что? - конечно интересно. Подняли борт,отправили туда посмотреть.
Ну перехватили радиопередачу с борта, потратили время на расшифровку, потратили время на анализ картинки, поняли что в какой-то точке с координатами ХХ.ХХХХХХХХХХС ХХ.ХХХХХХХХХХВ беспилотник смотрит на отделение саперов противника, которое проводит тренировку в поле.
Вопрос,
Сколько времени пройдет от момента начала записи радиоперехвата до того, когда командиру отделения поступит ( если она вообще поступит) информация, то за отделением наблюдают с беспилотника?
P.S. И возьми на заметку, для взвода полученная информация важна. Тренировка саперов тонко намекает, что вороги собираются идти на прорыв нашего минного заграждения.

m.0.> Б.Шнайнер был на русском,
У меня в бумаге есть. Но это уже для знакомых хотя бы с терминологией.

D.V.> Ну перехватили радиопередачу с борта, потратили время на расшифровку, потратили время на анализ картинки, поняли что в какой-то точке с координатами ХХ.ХХХХХХХХХХС ХХ.ХХХХХХХХХХВ беспилотник смотрит на отделение саперов противника, которое проводит тренировку в поле.
D.V.> Вопрос,
D.V.> Сколько времени пройдет от момента начала записи радиоперехвата до того, когда командиру отделения поступит ( если она вообще поступит) информация, то за отделением наблюдают с беспилотника?

Очень мало, бо повторюсь: информационная война это обоюдоострое оружие. И если противнику на... закрывать инфу о работе своего саперного взвода в данной точке, то все будет просто - быстро выдадут координаты обнаруженного ихними средствами ПВО нашего БЛА и писец пернатому (без всякой расшифровки чего и как он там увидел в канаве у саперов). А если нет, то пмсм это будет в основном суммарное время перегонки туда и обратно инфы в\из АНБ и ломки ее компьютерами из топа.

m.0.> Очень мало, бо повторюсь:

А ты не повторяйся, ты цифру времени давай.

Поднять аппарат и слетать за 4 км - 3 минуты.

Зависнуть в хорошем месте (что бы леталку визуально не обнаружили) и посмотреть за саперами - еще 20-25 минут.
Вернуться домой -3 минуты.
И того на круг около 30-и минут.
30 минут радиоперехвата непойми какого сигнала.

Сдается мне, что ты брат сам не понимаешь, как вся эта информация будет в ихней армии циркулировать и на каких этапах застревать.

m.0.>> Очень мало, бо повторюсь:
D.V.> А ты не повторяйся, ты цифру времени давай.

А что еще я должен Вам "давать"? Называйте, не стесняйтесь.

D.V.> Поднять аппарат и слетать за 4 км - 3 минуты.
D.V.> Зависнуть в хорошем месте (что бы леталку визуально не обнаружили) и посмотреть за саперами - еще 20-25 минут.
D.V.> Вернуться домой -3 минуты.
D.V.> И того на круг около 30-и минут.

Если это общее время полета БЛА, то согласен.

D.V.> 30 минут радиоперехвата непойми какого сигнала.

Это не понял, передача с БЛА не будет длиться 30 мин., он не телестудия.

D.V.> Сдается мне, что ты брат сам не понимаешь, как вся эта информация будет в ихней армии циркулировать и на каких этапах застревать.

Не вопрос, если знаете - подскажите всем.

D.V.>> 30 минут радиоперехвата непойми какого сигнала.
m.0.> Это не понял, передача с БЛА не будет длиться 30 мин., он не телестудия.

Так все просто, Рассказываю, как есть.
Для примера берем аппарат типа DJI mavic enterprise. Телеметрия с него идет? идет. Картинка идет? идет. Все время полета идет. По этой информации внешний пилот ориентируется куда лететь и что разведывать. Так что, телестудия, по полной программе.

D.V.>> Сдается мне, что ты брат сам не понимаешь, как вся эта информация будет в ихней армии циркулировать и на каких этапах застревать.
m.0.> Не вопрос, если знаете - подскажите всем.

Давай попробуем вместе разобраться:

Пост перехвата. (дольше пойдет чистая фантазия)
Может одновременно писать - 100 каналов, в автомате, роботом. На радость перехватчиков свободный канал имеется.
Начало записи, ну скажем, 10ч 22 минуты. И того, окончание записи сигнала - 10-32 ( объем файла где то 1,5Гб) + время подождать и убедится " А точно передача закончилась? или просто пауза"
Запись сохранена в файл и передана в упомянутое тобой АНБ, то же роботом. + еще пара минут.( если этому перехвату приоритет дадут для отправки на дешифровку)
И того 10-34 (это самый благоприятный вариант)
Дальше центральный компьютер кинет расшифрованный файл аналитику (читайте господина Сноудена)
10-38
Начинается просмотр материала +30 минут . Время 11-08
И тут включается человеческий фактор за который никто ручаться по затратам времени вообще не рискнет.
Дальше аналитик докладывает начальнику, что увидел несколько человек в камуфляже, которые возятся с предметами похожими на мины.
Дальнейший путь информации ,вниз, к отделению (переводи правильно "К ОТДЕЛЕНИЮ") саперов, тернист и не предсказуем.
Скорее всего она к ним вообще никогда не попадет.

Опровергай.

Так что, за перехват с мелкого аппаратика, взводу переживать.... Другие, более серьезные риски есть.

D.V.> Для примера берем аппарат типа DJI mavic enterprise. Телеметрия с него идет?
Можно пример Вооруженных Сил aka Армия любой страны, взявших данных квадрик на вооружение?

D.V.> Начало записи, ну скажем, 10ч 22 минуты. И того, окончание записи сигнала - 10-32
Что не даст начать передачу перехваченной радиопередачи на расшифровку не дожидаясь ее окончания?

D.V.> Дальше центральный компьютер кинет расшифрованный файл
обратно армейцам. Которые прислали исходную перехваченную радиопередачу. И она по факту моментально окажется у офицера штаба того самого батальона, в состав которого входит твой любимый взвод.

D.V.>> Для примера берем аппарат типа DJI mavic enterprise. Телеметрия с него идет?
Полл> Можно пример Вооруженных Сил aka Армия любой страны, взявших данных квадрик на вооружение?

Да ты не привязывайся к конкретному образцу. Принцип работы мелкого аппарата будет у всех одинаковый. Картинка идет на землю, по картинке и телеметрии (высота,скорость, остаток времени полета.....) происходит управление. Как бы это не называлось.
Китайцы свои поделки очень любят.

D.V.>> Начало записи, ну скажем, 10ч 22 минуты. И того, окончание записи сигнала - 10-32
Полл> Что не даст начать передачу перехваченной радиопередачи на расшифровку не дожидаясь ее окончания?
Если совсем по простому, то в конце видеофайла должна стоять метка видеокодека, который этот файл создавал. Если метки нет, файл называется "БИТЫЙ". Ничем его открыть не удастся. Ком напишет сообщение - "Неверный формат файла" . Так понятно?

D.V.>> Дальше центральный компьютер кинет расшифрованный файл
Полл> обратно армейцам. Которые прислали исходную перехваченную радиопередачу. И она по факту моментально окажется у офицера штаба того самого батальона, в состав которого входит твой любимый взвод.

Это откуда такая уверенность?
Минуя аналитика никакой офицер штаба ничего не получит.

D.V.> Да ты не привязывайся к конкретному образцу. Принцип работы мелкого аппарата будет у всех одинаковый.
Имеется в виду - у всех мелких аппаратов, НЕ применяемых на поле боя?
Да, он у них у всех одинаков - не применимый на поле боя.
Максимум данных аппаратов - партизаны, диверсанты. Для войсковой разведки уже нужны аппараты, способные к автономному выполнению задач в условиях отсутствия связи.

D.V.> Если совсем по простому, то в конце видеофайла должна стоять метка видеокодека
А про потоковое вещание и потоковую передачу видео в интернете ты что-нибудь слышал?

D.V.> Это откуда такая уверенность?
На подумать: у АНБ аналитиков, способных решать задачи войсковой разведки нет - они вопросами войсковой разведки никогда не занимались.

Полл> Для войсковой разведки уже нужны аппараты, способные к автономному выполнению задач в условиях отсутствия связи.

Если через несколько лет такие появятся в размере ну хотя бы со Spark буду этому только рад.




Полл> На подумать: у АНБ аналитиков, способных решать задачи войсковой разведки нет - они вопросами войсковой разведки никогда не занимались.
Это к miko_03. Он за АНБ хвалился. Мне без особой разницы из аббревиатура.

Полл> А про потоковое вещание и потоковую передачу видео в интернете ты что-нибудь слышал?

"ХЕ Павлины говоришь .... Сейчас мы посмотрим, какой ты товарищ Сухов"

Попробуй расковырять битое видео.