[image]

БЛА поля боя

Концепция общевойсковых тактических БЛА
 
1 13 14 15 16 17 51
+
+1
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

Дем> БЛА - работает только как часть системы, которой в современном взводе нет.
Дем> Это всё равно как выдать кавалерийскому взводу вековой давности мотоцикл. Один, без ничего. Вроде штука прогрессивная, но куда его?

Зависит от того, что за БПЛА. Заглянуть вооон за ту рощу, в овраг, за горку и т.д. для командира взвода было бы очень даже приятно и полезно для общего дела.
Сложности в технической реализации. Чтобы запустить дрон по программе нужен GPS и/или ИНС. Только GPS опасно - задавят и ничего путного не разведаешь. А с ИНС - рост цены, снижение надёжности.
Для ДУ нужен оператор. Для задачи "заглянуть туда" им может выступить и командир (как бы его глаза), но для постоянной разведки нужен штатный оператор и даже не один, а это уже уровень роты или батальона.
   77
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> БЛА - работает только как часть системы,...
m.0.> Не, он вполне может работать (причем любой тип БЛА, что разведчик, что ударник) и как автономная платформа, причем с достаточно высокой эффективностью.
Не, как минимум оператор нужен. А он уже в "стандартный пехотный взвод" не вписывается.
   85.085.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


A.n.> Зависит от того, что за БПЛА. Заглянуть вооон за ту рощу, в овраг, за горку и т.д. для командира взвода было бы очень даже приятно и полезно для общего дела.
А ещё приятней и полезней - если увидел, послать туда подарок на несколько кило.
Но если и это можем - зачем нам толпа пехоты с бесполезными автоматами?
A.n.> а это уже уровень роты или батальона.
Это уже другой род войск, по факту.

A.n.> Сложности в технической реализации. Чтобы запустить дрон по программе нужен GPS и/или ИНС. Только GPS опасно - задавят и ничего путного не разведаешь. А с ИНС - рост цены, снижение надёжности.
Ну ИНС нынче бывает и дешёвая на лазерных гироскопах. Да и ГПС можно заменить наземными излучателями. Вдул в антенну десяток киловатт - пускай попробуют заглушить... :D
   85.085.0
+
+1
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

A.n.>> Зависит от того, что за БПЛА. Заглянуть вооон за ту рощу, в овраг, за горку и т.д. для командира взвода было бы очень даже приятно и полезно для общего дела.
Дем> А ещё приятней и полезней - если увидел, послать туда подарок на несколько кило.
Разведать и ударить - это разные задачи, в т.ч. по грузоподъемности.

Дем> Но если и это можем - зачем нам толпа пехоты с бесполезными автоматами?
Зачем вообще сухопутные войска? Беспилотники не могут того, что может пехота.

A.n.>> а это уже уровень роты или батальона.
Дем> Это уже другой род войск, по факту.
Нет. Это вспомогательное средство (одно из), а не вундервафля.

Дем> Ну ИНС нынче бывает и дешёвая на лазерных гироскопах. Да и ГПС можно заменить наземными излучателями. Вдул в антенну десяток киловатт - пускай попробуют заглушить... :D
Военная ИНС дешевой быть не может. Иначе она ненадёжная. И дешёвых лазерных гироскопов как-то не сильно много.
Наземный излучатель = жирная неподвижная цель.
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Дем>>> БЛА - работает только как часть системы,...
m.0.>> Не, он вполне может работать (причем любой тип БЛА, что разведчик, что ударник) и как автономная платформа, причем с достаточно высокой эффективностью.
Дем> Не, как минимум оператор нужен. А он уже в "стандартный пехотный взвод" не вписывается.

А причем здесь оператор? Автономная платформа пмсм это как раз единственный БЛА (рой не рассматриваем), работающий только под управлением одного своего оператора (пункт управления и др.) или вообще без его команд.
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Дем>> Ну ИНС нынче бывает и дешёвая на лазерных гироскопах...

A.n.> Военная ИНС дешевой быть не может. Иначе она ненадёжная...

Нет, она может быть вполне надежной, да только при этом неточной.

A.n.>... И дешёвых лазерных гироскопов как-то не сильно много.

Скорее всего.

A.n.>... Да и ГПС можно заменить наземными излучателями. Вдул в антенну десяток киловатт - пускай попробуют заглушить...

Влажный мечт без вариантов. Излучать десятки кВт - товарисч сильно загнул, хотя сделать ПРД нет проблем.

A.n.> Наземный излучатель = жирная неподвижная цель.

Да + с такой излучаемой СВЧ мощностью его будут обнаруживать также и по МГХ и по наводкам отдельного кунга (прицепа) - мощного работающего источника электропитания.
   77
+
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

Пример одноразового дрона SpearUAV

Spear

Spear Our SOLUTIONS Applications Our unfair advantage immediate‍ accessible‍ intuitive Ninox 40 Ninox 66 Ninox 103 immediate‍ accessible‍ intuitive The Ninox family of solutions have been designed to provide the end user with the most effective way to achieve immediate tactical superiority on today’s chaotic battlefield. READ MORE Spear delivers a broad range of encapsulated drone-based systems designed for a variety of Air, Sea and Land applications. Drone and capsule sizes can be customized to meet mission, datalink and payload requirements, and integration options range from a standalone end-to-end system, to an OEM component suitable for integration into wider defense and security systems. //  Дальше — spearuav.com
 

Что скажут классификаторы? Это НАНО или неНАНО?
   85.085.0
RU Полл #14.02.2021 01:08  @Drakon_V#14.02.2021 00:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.V.> Что скажут классификаторы? Это НАНО или неНАНО?
По современной классификации это нано-БЛА.
   85.085.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


D.V.>> Что скажут классификаторы? Это НАНО или неНАНО?
Полл> По современной классификации это нано-БЛА.

Чьей классификации? Ежели в ридных березах, то пожалуйте выложите ОСТ \ ГОСТ на стол. Тот БЛА, что пускали с колена как то еще можно признать за "жирненького" нано, другого полагаю что нет.
   77
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Чьей классификации? Ежели в ридных березах, то пожалуйте выложите ОСТ \ ГОСТ на стол.

1.2.3.2. Российская универсальная классификация / 1.2.3. Классификация БПЛА по летным параметрам / 1.2. Беспилотные летательные аппараты / Глава 1. Терминология и классификация / Арсенал-Инфо.рф

1.2.3.2. Российская универсальная классификация Российская классификация отличается от предложенной UVS International по ряду параметров – некоторые классы зарубежной классификации отсутствуют в РФ, лёгкие БПЛА в России имеют значительно большую дальность и т. д. Согласно российской классификации, которая ориентирована преимущественно пока только на военное назначение аппаратов , БПЛА можно систематизировать следующим образом: Микро- и мини-БПЛА ближнего радиуса действия – взлётная масса до 5 кг, дальность действия до 25-40 км; Лёгкие БПЛА малого радиуса действия – взлётная масса 5- 50 кг, дальность действия 10-70 км; Лёгкие БПЛА среднего радиуса действия – взлётная масса 50-100 кг, дальность действия 70-150 (250) км; Средние БПЛА – взлётная масса 100-300 кг, дальность действия 150-1000 км; Средне-тяжёлые БПЛА – взлётная масса 300-500 кг, дальность действия 70-300 км; Тяжёлые БПЛА среднего радиуса действия – взлётная масса более 500 кг, дальность действия 70-300 км; Тяжёлые БПЛА большой… //  Дальше — arsenal-info.ru
 

По факту последними законами, с разрешением на пуск БЛА массой менее 250 грамм без оформления, так же введен класс "Нано" из классификации UVS International.

m.0.> Тот БЛА, что пускали с колена как то еще можно признать за "жирненького" нано, другого полагаю что нет.
Его пускали не с колена, а из подствольника. Это "Найнокс 40":

Spear

Spear’s Ninox family of solutions create new dimensions for managing today’s battlefield. By focusing on the real operational needs of troops, this advanced, ruggedized solution provides the end-user with tools that are accessible, intuitive and simple to operate, and is the most effective way to achieve immediate tactical superiority. Suitable for launch from air, sea and land, Ninox provides strategic, tactical and micro-tactical solutions with the capacity to carry a range of specialized payloads serving various missions. //  Дальше — spearuav.com
 

Да, другие БЛА этого семейства крупнее.
   85.085.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Чьей классификации? Ежели в ридных березах, то пожалуйте выложите ОСТ \ ГОСТ на стол.
Полл> https://...

ГОСТ \ ОСТ? Нет? Ну тогда это разговор за бедных, можно использовать если заказчик разрешит (а можно и нет).

Полл> По факту последними законами, с разрешением на пуск БЛА массой менее 250 грамм без оформления, так же введен класс "Нано" из классификации UVS International.

Те же самые вопросы и ответ, что в предыдущем предложении.

m.0.>> Тот БЛА, что пускали с колена как то еще можно признать за "жирненького" нано, другого полагаю что нет.
Полл> Его пускали не с колена, а из подствольника. Это "Найнокс 40":
Полл> https://...

Угу.
   77
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> ГОСТ \ ОСТ? Нет?
"Ладно, ладно, детки, дайте только срок,
Будет вам и белка, будет и свисток!"
   85.085.0
RU Drakon_V #14.02.2021 11:53  @Полл#14.02.2021 10:10
+
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

m.0.>> ГОСТ \ ОСТ? Нет?
Полл> "Ладно, ладно, детки, дайте только срок,
Полл> Будет вам и белка, будет и свисток!"

"Как с деревьев падать начал лист сухой,
Смерть подкралась к деду тихою стопой.

Одинок угас он в домике своем,

И горюют детки больше всех по нем:"
Плещеев А.Н.

Ох не звал бы ты мил человек тетку с косой на свою голову.
   85.085.0
RU Полл #14.02.2021 12:56  @Drakon_V#14.02.2021 11:53
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.V.> Ох не звал бы ты мил человек тетку с косой на свою голову.
Если пришлось служить в разведке, и срок службы мерить не календарями, а боевыми выходами, то либо твоя крыша уедет, либо ты подружишся со Старой Подругой.
   85.085.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> ГОСТ \ ОСТ? Нет?
Полл> "Ладно, ладно, детки, дайте только срок,
Полл> Будет вам и белка, будет и свисток!"

Повторюсь - насчет нано сомневаюсь на появление в какой либо ридной классификации в ближайшее время. Да и кто ее будет создавать и продвигать? Бо слишком разные по многим параметрам могут быть БЛА. А как бы в существующей нано нет. Так что пока не будет реальных образцов нано, в ридных березах никто заморачиваться в это тему не будет.
   77
Это сообщение редактировалось 14.02.2021 в 19:36
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>>> ГОСТ \ ОСТ? Нет?
Полл>> "Ладно, ладно, детки, дайте только срок,
D.V.> Ох не звал бы ты мил человек тетку с косой на свою голову.

Наличие стандартов, как правило (за очень небольшим исключением), помогает при разработке новья.
   77
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Повторюсь - насчет нано сомневаюсь на появление в какой либо ридной классификации в ближайшее время. Да и кто ее будет создавать и продвигать?
На сейчас - законодатели и пользователи (а так же продавцы и производители) коммерческих БЛА. По факту в законе уже введен класс "нано-БЛА" с взлетной массой до 0,25 кг.
   85.085.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Дем>>> БЛА - работает только как часть системы,...
m.0.>> Не, он вполне может работать (причем любой тип БЛА, что разведчик, что ударник) и как автономная платформа, причем с достаточно высокой эффективностью.
Дем> Не, как минимум оператор нужен...

Хе. Какие однако смешные новости. А что, без оператора БЛА никак: типа не летит, не сможет выполнить задачу и совершить посадку в точке вылета?
Возвращаясь (повторюсь) к началу спора: Автономная платформа пмсм это как раз единственный БЛА, работающий только под управлением одного своего оператора (пункт управления и др.) или вообще без его команд.

Дем> ... А он уже в "стандартный пехотный взвод" не вписывается.

Это другой вопрос. Хотя да, в настоящее время как бы нет.
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Повторюсь - насчет нано сомневаюсь на появление в какой либо ридной классификации в ближайшее время. Да и кто ее будет создавать и продвигать?
Полл> На сейчас - законодатели и пользователи (а так же продавцы и производители) коммерческих БЛА...

Никаких возражений - пускай и дальше коммерциализуюся. Флаг в руки и ...

Полл>... По факту в законе уже введен класс "нано-БЛА" с взлетной массой до 0,25 кг.

В наш закон (огласите пункт) или в вышеупомянутый европейский?
   77
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> В наш закон (огласите пункт) или в вышеупомянутый европейский?
Постановление №658 от 25 мая 2019 года пункт 1: "Утвердить прилагаемые Правила учета беспилотных гражданских воздушных судов с максимальной взлетной массой от 0,25 кг..."
В Правилах использования воздушного пространства так же есть градация на классы нано - взлетной менее 0,25 кг, и легкие - взлетной массой до 30 кг.

Рано или поздно фактически используемая законодателями классификация будет оформлена официально.
Можно предположить, что будет она выглядеть примерно так:
1. Нано - взлетной массой менее 0,25 кг.
2. Легкие ближние - от 0,25 до 30 кг, с высотой полета до 150 метров над рельефом, с удалением до 5 км от пункта управления или точки старта.
3. Легкие - от 0,25 до 30 кг.
4. Средние - от 30 до 500 кг взлетной массы.
5. Тяжелые - свыше 500 кг.

З.Ы. Возможно по мере развития БЛА и создания более крупных сельскохозяйственных и транспортных дронов появится класс "средние ближние", так же освобожденные от правил воздушного движения или использующие упрощенную версию таких правил.
   85.085.0
Это сообщение редактировалось 15.02.2021 в 11:21
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Полл> Постановление №658 от 25 мая 2019 года пункт 1: "Утвердить прилагаемые Правила учета беспилотных гражданских воздушных судов с максимальной взлетной массой от 0,25 кг..."

Все понятно, постановление, далее не очень интересно.

Полл> 2. Легкие ближние - от 0,25 до 30 кг, с высотой полета до 150 метров над рельефом, с удалением до 5 км от пункта управления или точки старта.
Полл> 3. Легкие - от 0,25 до 30 кг.

В чем разница между ними (пределы массы одинаковы)?
   77
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> В чем разница между ними (пределы массы одинаковы)?
Ограничения на режимы полета.
"Легкие" БВС участники воздушного движения наравне с пилотируемыми ЛА и представляют им угрозу, поэтому их полеты должны управляться и регулироваться.
"Легкие ближние", как считается, не попадают в зону полетов пилотируемой авиации и их полет визуально контролируется оператором, поэтому правила полета для них упрощены.
   85.085.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> В чем разница между ними (пределы массы одинаковы)?
Полл> Ограничения на режимы полета.
Полл> "Легкие" БВС участники воздушного движения наравне с пилотируемыми ЛА и представляют им угрозу, поэтому их полеты должны управляться и регулироваться.

Т.е. регламент в пространстве и по времени.

Полл> "Легкие ближние", как считается, не попадают в зону полетов пилотируемой авиации и их полет визуально контролируется оператором, поэтому правила полета для них упрощены.

Угу.
   77
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> А ещё приятней и полезней - если увидел, послать туда подарок на несколько кило.
A.n.> Разведать и ударить - это разные задачи, в т.ч. по грузоподъемности.
Ну так посылка может и отдельно лететь. А вот управление тем и другим совместить неплохо.

A.n.> Зачем вообще сухопутные войска? Беспилотники не могут того, что может пехота.
А это смотря что мы делаем. Как мы видели, страну до ручки можно довести и одними бомбардировками

A.n.> Нет. Это вспомогательное средство (одно из), а не вундервафля.
Не вундервафля но основное. Танк и самолёт поначалу тоже вспомогательными считали...

A.n.> Военная ИНС дешевой быть не может. Иначе она ненадёжная. И дешёвых лазерных гироскопов как-то не сильно много.
Что может быть ненадёжного в мотке оптоволокна? Проблема в том что в отличие от механики - выдаёт не угол а скорость поворота. И точность измерения этой скорости и стоит денег... У дешёвых уже через час не поймёшь даже где зад а где перед.

A.n.> Наземный излучатель = жирная неподвижная цель.
Но и дешёвая... в цену бытовой микроволновки.
нам от неё собственно только пеленг и нужен, чтобы периодически гироскоп в чувство приводить. А если ещё и расстояние взять получится - вообще замечательно.
   85.085.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


m.0.> Влажный мечт без вариантов. Излучать десятки кВт - товарисч сильно загнул, хотя сделать ПРД нет проблем.
Обычная микроволновка киловатт излучает... и в принципе достаточно просто пеленга на 3-4 излучателя, хотя промодулировать сигнал чтобы ещё и расстояние брать ещё лучше.

m.0.> Да + с такой излучаемой СВЧ мощностью его будут обнаруживать также и по МГХ и по наводкам отдельного кунга (прицепа) - мощного работающего источника электропитания.
Движок с генератором можно и на безопасной дистанции ставить, а излучатель - дешёвый.
И всё это людей для работы не требует, поставили-запустили-уехали.
   85.085.0
1 13 14 15 16 17 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru