-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ge/geum/next/images/128x128-crop/163880-nomer-m7c849214.jpg)
SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке
Теги:
Дем
Полл> Это материал корпуса - несколько миллионов на экземпляр. Сборка корпуса из него в тех условиях, что использует "Спейс Икс" - несколько десятков, до сотни миллионов на экземпляр. Плюс ДУ, плюс СУ, плюс НИОКР.
150 200 тонн нержавейки, даже из чистого никеля - миллион.
Сварка... сколько там народу на площадке возится? умножаем на время - тоже где-то миллион-два.
ДУ - это отдельная тема, движки что на стенде жечь что здесь.
СУ и НИОКР - тоже всё равно разрабатываются, и стоимость ММГ корабля не увеличивают.
Сварка... сколько там народу на площадке возится? умножаем на время - тоже где-то миллион-два.
ДУ - это отдельная тема, движки что на стенде жечь что здесь.
СУ и НИОКР - тоже всё равно разрабатываются, и стоимость ММГ корабля не увеличивают.
инфо
инструменты
Naib> А про закрытые патенты ты не слышал? А они есть.
Если патент кончился - то можно просто заново разработать, если из него непонятно.
Если патент кончился - то можно просто заново разработать, если из него непонятно.
hsm
Полл> Это материал корпуса - несколько миллионов на экземпляр.
40 тонн стального проката - несколько миллионов?! Фигасе у тебя ценник... К счастью в Мире он другой.
Полл> Сборка корпуса из него в тех условиях, что использует "Спейс Икс" - несколько десятков, до сотни миллионов на экземпляр.
Сотня миллионов за сварочные работы?! То есть тысяча сварщиков и монтажников, с оплатой 100К в год, должны работать целый год, чтоб собрать очередной SN. - Ничего подобного, ни по количеству работников, ни по срокам изготовления и близко нет.
Вывод - очередная фантазия, не имеющая под собой ни малейших оснований.
Количество работников можно подсчитать по количеству автомобилей на стоянках. Аэросъёмка комплекса в БокаЧика публикуется регулярно.
40 тонн стального проката - несколько миллионов?! Фигасе у тебя ценник... К счастью в Мире он другой.
Полл> Сборка корпуса из него в тех условиях, что использует "Спейс Икс" - несколько десятков, до сотни миллионов на экземпляр.
Сотня миллионов за сварочные работы?! То есть тысяча сварщиков и монтажников, с оплатой 100К в год, должны работать целый год, чтоб собрать очередной SN. - Ничего подобного, ни по количеству работников, ни по срокам изготовления и близко нет.
Вывод - очередная фантазия, не имеющая под собой ни малейших оснований.
Количество работников можно подсчитать по количеству автомобилей на стоянках. Аэросъёмка комплекса в БокаЧика публикуется регулярно.
Дем> Сварка... сколько там народу на площадке возится? умножаем на время - тоже где-то миллион-два.
На площадке "возится" полдюжины кранов с высокоточной цифровой СУ и всей необходимой обвязкой, варит - уникальный робот-сварщик.
Дем> ДУ - это отдельная тема, движки что на стенде жечь что здесь.
Движок на стенде жгут один, стараясь в общем случае сохранить для изучения.
Дем> СУ и НИОКР - тоже всё равно разрабатываются, и стоимость ММГ корабля не увеличивают.
Прости, дальше без меня. Но, пожалуйста, не в технических темах, душевно прошу!
На площадке "возится" полдюжины кранов с высокоточной цифровой СУ и всей необходимой обвязкой, варит - уникальный робот-сварщик.
Дем> ДУ - это отдельная тема, движки что на стенде жечь что здесь.
Движок на стенде жгут один, стараясь в общем случае сохранить для изучения.
Дем> СУ и НИОКР - тоже всё равно разрабатываются, и стоимость ММГ корабля не увеличивают.
Прости, дальше без меня. Но, пожалуйста, не в технических темах, душевно прошу!
Полл> На сегодня "Старшип" - не носитель.
Серия SN разумеется не носитель. Это образцы для проведения экспериментов, в целях отработки технологий, методик, моделей и тому подобного. По результатам которых будет создаваться носитель "Старшип".
Полл> И очевидно, что он им и не будет.
Судя по активному строительству полноценного старта - очевидно обратное.
Серия SN разумеется не носитель. Это образцы для проведения экспериментов, в целях отработки технологий, методик, моделей и тому подобного. По результатам которых будет создаваться носитель "Старшип".
Полл> И очевидно, что он им и не будет.
Судя по активному строительству полноценного старта - очевидно обратное.
hsm> Судя по активному строительству полноценного старта - очевидно обратное.
Для ракеты-носителя важно массовое совершенство. Особенно - для многоразового. Поэтому многоразовый носитель должен делаться максимально легким, несмотря на цену материалов.
Будем посмотреть, если на "Старшип" начнут отрабатывать конструкцию из композитов и легких сплавов - значит его рассматривают как носитель.
Если он останется стальным - значит задачу носителя для него не ставят, и его назначение межпланетные миссии. Как и у почти всех запущенных сверхтяжелых ракет до него.
Ну а поскольку я поклонник Зубрина, то мне по душе мысль о том, что Маск реально собирается на Марс.
Для ракеты-носителя важно массовое совершенство. Особенно - для многоразового. Поэтому многоразовый носитель должен делаться максимально легким, несмотря на цену материалов.
Будем посмотреть, если на "Старшип" начнут отрабатывать конструкцию из композитов и легких сплавов - значит его рассматривают как носитель.
Если он останется стальным - значит задачу носителя для него не ставят, и его назначение межпланетные миссии. Как и у почти всех запущенных сверхтяжелых ракет до него.
Ну а поскольку я поклонник Зубрина, то мне по душе мысль о том, что Маск реально собирается на Марс.
Полл> На площадке "возится" полдюжины кранов с высокоточной цифровой СУ и всей необходимой обвязкой
Вот один из них, в процессе сборки-сварки очередного SN:
Полл> варит - уникальный робот-сварщик.
Примерно такой, "уникальный":
видео
Кроме уникального робота сварщика, варящего цилиндрические секции, применяются и другие, "уникальные роботы-сварщики", тут хорошо видно, на кранах с "высокоточной цифровой СУ" (на 4:30):
видео
Вот один из них, в процессе сборки-сварки очередного SN:
Полл> варит - уникальный робот-сварщик.
Примерно такой, "уникальный":
видео
Кроме уникального робота сварщика, варящего цилиндрические секции, применяются и другие, "уникальные роботы-сварщики", тут хорошо видно, на кранах с "высокоточной цифровой СУ" (на 4:30):
видео
Это сообщение редактировалось 05.04.2021 в 12:54
hsm> https://pbs.twimg.com/media/Ex_7S73XMAEvVJj.jpg
Ты забыл приложить ценник на него и его эксплуатацию.
hsm> Примерно такой, "уникальный":
Можно увидеть сваренную данным роботом из видео металлоконструкцию с параметрами "Старшипа" как по габаритам, так и по точности и добротности швов?
Ты забыл приложить ценник на него и его эксплуатацию.
hsm> Примерно такой, "уникальный":
Можно увидеть сваренную данным роботом из видео металлоконструкцию с параметрами "Старшипа" как по габаритам, так и по точности и добротности швов?
Полл> Ты забыл приложить...
Ты забыл вообще обо всём, кроме фантазий.
Данный робот может стоить хоть миллион, условно. Эта стоимость "размажется" на весь планируемый к изготовлению флот.
Полл> Можно увидеть сваренную данным роботом из видео металлоконструкцию с параметрами "Старшипа" как по габаритам, так и по точности и добротности швов?
Эти конструкции, промышленные, близких к "Старшипу" габаритов, представлены в видео. С чего ты решил что они там гонят никуда не годный брак?
Ты забыл вообще обо всём, кроме фантазий.
Данный робот может стоить хоть миллион, условно. Эта стоимость "размажется" на весь планируемый к изготовлению флот.
Полл> Можно увидеть сваренную данным роботом из видео металлоконструкцию с параметрами "Старшипа" как по габаритам, так и по точности и добротности швов?
Эти конструкции, промышленные, близких к "Старшипу" габаритов, представлены в видео. С чего ты решил что они там гонят никуда не годный брак?
Полл>> Ты забыл приложить...
hsm> Ты забыл вообще обо всём, кроме фантазий.
Мне начинает надоедать тыкать детишек младшего пенсионного возраста в реальность мордой.
hsm> Данный робот может стоить хоть миллион, условно. Эта стоимость "размажется" на весь планируемый к изготовлению флот.
Данный робот стоит намного больше миллиона. С миллиона стоимость нормального промышленного робота для сварки только начинается.
И робот за миллион долларов не пригоден для сварки чего-то габаритами "Старшипа" и в условиях сборки "Старшипа". И не сможет варить с точностью, необходимой для "Старшипа". И не сможет варить с добротностью, необходимой для "Старшипа".
Если у тебя есть другие данные, то давай их сюда.
hsm> Эти конструкции, промышленные, близких к "Старшипу" габаритов, представлены в видео. С чего ты решил что они там гонят никуда не годный брак?
Если деталь не пригодна для ракетно-космической отрасли, это не означает, что она никуда не пригодна. Как правило, такие детали более чем пригодны и для авиастроения, и для судостроения, и для промышленности.
hsm> Ты забыл вообще обо всём, кроме фантазий.
Мне начинает надоедать тыкать детишек младшего пенсионного возраста в реальность мордой.
hsm> Данный робот может стоить хоть миллион, условно. Эта стоимость "размажется" на весь планируемый к изготовлению флот.
Данный робот стоит намного больше миллиона. С миллиона стоимость нормального промышленного робота для сварки только начинается.
И робот за миллион долларов не пригоден для сварки чего-то габаритами "Старшипа" и в условиях сборки "Старшипа". И не сможет варить с точностью, необходимой для "Старшипа". И не сможет варить с добротностью, необходимой для "Старшипа".
Если у тебя есть другие данные, то давай их сюда.
hsm> Эти конструкции, промышленные, близких к "Старшипу" габаритов, представлены в видео. С чего ты решил что они там гонят никуда не годный брак?
Если деталь не пригодна для ракетно-космической отрасли, это не означает, что она никуда не пригодна. Как правило, такие детали более чем пригодны и для авиастроения, и для судостроения, и для промышленности.
Полл> Если он останется стальным ...
Пока идут по пути классического "Атласа" - хотят довести толщину проката до "меньше 2мм", на SN15 будет 3мм. На "Хоппере", кстати, было 12.5мм, на SN1 - 4мм.
Пока идут по пути классического "Атласа" - хотят довести толщину проката до "меньше 2мм", на SN15 будет 3мм. На "Хоппере", кстати, было 12.5мм, на SN1 - 4мм.
Полл> Мне начинает надоедать тыкать детишек младшего пенсионного возраста в реальность мордой.
У тебя генеральная лицензия нарывания на грубость?
Вся общественность с нетерпением ждёт обоснований этого:
"Полл: Это материал корпуса - несколько миллионов на экземпляр. Сборка корпуса из него в тех условиях, что использует "Спейс Икс" - несколько десятков, до сотни миллионов на экземпляр."
У тебя генеральная лицензия нарывания на грубость?
Вся общественность с нетерпением ждёт обоснований этого:
"Полл: Это материал корпуса - несколько миллионов на экземпляр. Сборка корпуса из него в тех условиях, что использует "Спейс Икс" - несколько десятков, до сотни миллионов на экземпляр."
hsm> Пока идут по пути классического "Атласа" - хотят довести толщину проката до "меньше 2мм", на SN15 будет 3мм. На "Хоппере", кстати, было 12.5мм, на SN1 - 4мм.
У "Атласа" было от 1,27 мм внизу, до 0,254 мм вверху бака.
hsm> Вся общественность с нетерпением ждёт
"Вся общественность" это Дем, живущий, похоже, в монастыре, ты, и Сержик?
Могу штраф за намеренный тупизм поставить - обоснование этим цифрам в теме выше приведено.
У "Атласа" было от 1,27 мм внизу, до 0,254 мм вверху бака.
hsm> Вся общественность с нетерпением ждёт
"Вся общественность" это Дем, живущий, похоже, в монастыре, ты, и Сержик?
Могу штраф за намеренный тупизм поставить - обоснование этим цифрам в теме выше приведено.
Полл> На площадке "возится" полдюжины кранов с высокоточной цифровой СУ и всей необходимой обвязкой, варит - уникальный робот-сварщик.
Много смеялся...
Хотя там в самом деле цифровая СУ...
Много смеялся...
Хотя там в самом деле цифровая СУ...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 05.04.2021 в 15:41
Xan
Полл> Поэтому многоразовый носитель должен делаться максимально легким, несмотря на цену материалов.
Алюминий теряет прочность при первой паре сотен градусов.
Железяка при 500...700.
Поэтому для железки нужна более лёгкая теплозащита.
Вот вес и экономится.
Ну и железка прочнее алюминия, так что она не в 7.8 / 2.8 раз хуже.
Полл> Ну а поскольку я поклонник Зубрина, то мне по душе мысль о том, что Маск реально собирается на Марс.
Ну, за Маска!!
Алюминий теряет прочность при первой паре сотен градусов.
Железяка при 500...700.
Поэтому для железки нужна более лёгкая теплозащита.
Вот вес и экономится.
Ну и железка прочнее алюминия, так что она не в 7.8 / 2.8 раз хуже.
Полл> Ну а поскольку я поклонник Зубрина, то мне по душе мысль о том, что Маск реально собирается на Марс.
Ну, за Маска!!
Полл>как по габаритам, так и по точности и добротности швов?
А в чём трудность-то? Габариты - это вообще наименьшая из технологических трудностей. Точность и качество (не знаю, что такое "добротность") швов в аэрокосмической отрасли везде хорошие, было бы странно, если бы они были плохие.
А в чём трудность-то? Габариты - это вообще наименьшая из технологических трудностей. Точность и качество (не знаю, что такое "добротность") швов в аэрокосмической отрасли везде хорошие, было бы странно, если бы они были плохие.
Zenitchik> А в чём трудность-то? Габариты - это вообще наименьшая из технологических трудностей.
Когда этот габарит - вверх, и варить шов нужно на стреле, причем вертикальный или потолочный, и свариваемые детали ходят относительно друг-друга, притом что масса и силы на этих деталях вовсе не десятки кг, это становится трудностью.
Zenitchik> Точность и качество (не знаю, что такое "добротность") швов в аэрокосмической отрасли везде хорошие, было бы странно, если бы они были плохие.
Поэтому для сварки в аэрокосмической отрасли используют самые передовые технологии вроде сварки трением и изготовлением деталей и конструкций в специальных стендах.
Теперь посмотри, как сваривается и изготавливается "Старшип".
Когда этот габарит - вверх, и варить шов нужно на стреле, причем вертикальный или потолочный, и свариваемые детали ходят относительно друг-друга, притом что масса и силы на этих деталях вовсе не десятки кг, это становится трудностью.
Zenitchik> Точность и качество (не знаю, что такое "добротность") швов в аэрокосмической отрасли везде хорошие, было бы странно, если бы они были плохие.
Поэтому для сварки в аэрокосмической отрасли используют самые передовые технологии вроде сварки трением и изготовлением деталей и конструкций в специальных стендах.
Теперь посмотри, как сваривается и изготавливается "Старшип".
Полл> Когда этот габарит - вверх, и варить шов нужно на стреле, причем вертикальный или потолочный,
Это решаемые трудности. Причём, очень давно решаемые.
Полл> и свариваемые детали ходят относительно друг-друга,
А почему Вы думаете, что их не прихватили или не зафиксировали оснасткой?
Полл> Поэтому для сварки в аэрокосмической отрасли используют самые передовые технологии вроде сварки трением и изготовлением деталей и конструкций в специальных стендах.
Там и АрДЭС даёт очень хорошие результаты. Просто уметь надо. И, разумеется, технологическую оснастку использовать.
Полл> Теперь посмотри, как сваривается и изготавливается "Старшип".
Вижу. Так в чём проблема-то?
Кстати, откуда мы знаем, что в нём какое-то выдающееся качество швов? Может там поступились свойствам шва ради низкого процента брака (это совсем не новость мировой культуры)?
Это решаемые трудности. Причём, очень давно решаемые.
Полл> и свариваемые детали ходят относительно друг-друга,
А почему Вы думаете, что их не прихватили или не зафиксировали оснасткой?
Полл> Поэтому для сварки в аэрокосмической отрасли используют самые передовые технологии вроде сварки трением и изготовлением деталей и конструкций в специальных стендах.
Там и АрДЭС даёт очень хорошие результаты. Просто уметь надо. И, разумеется, технологическую оснастку использовать.
Полл> Теперь посмотри, как сваривается и изготавливается "Старшип".
Вижу. Так в чём проблема-то?
Кстати, откуда мы знаем, что в нём какое-то выдающееся качество швов? Может там поступились свойствам шва ради низкого процента брака (это совсем не новость мировой культуры)?
Zenitchik> Это решаемые трудности. Причём, очень давно решаемые.
Это не трудности, это расходы.
Zenitchik> Кстати, откуда мы знаем, что в нём какое-то выдающееся качество швов? Может там поступились свойствам шва ради низкого процента брака (это совсем не новость мировой культуры)?
Есть результаты аварий "Старшипа" на испытаниях, когда корабль падал и мялся, взрывался. Швы при этом не расходились.
Это не трудности, это расходы.
Zenitchik> Кстати, откуда мы знаем, что в нём какое-то выдающееся качество швов? Может там поступились свойствам шва ради низкого процента брака (это совсем не новость мировой культуры)?
Есть результаты аварий "Старшипа" на испытаниях, когда корабль падал и мялся, взрывался. Швы при этом не расходились.
Полл> Швы при этом не расходились.
Но это ничего нам не говорит о том, какой именно компромисс между прочностью шва и его бездефектностью был выбран технологом.
Но это ничего нам не говорит о том, какой именно компромисс между прочностью шва и его бездефектностью был выбран технологом.
zaitcev
Zenitchik> Кстати, откуда мы знаем, что в нём какое-то выдающееся качество швов? Может там поступились свойствам шва ради низкого процента брака (это совсем не новость мировой культуры)?
В оснотвном интернет судит по фотографиям обломков трех аварий Старшипов которые взлетали. На них не видно случаев разрыва или излома по шву. Материал изогнут и порван вне какой-либо связи со швами — только по геометрии удара. Это даже несколько удивительно.
В оснотвном интернет судит по фотографиям обломков трех аварий Старшипов которые взлетали. На них не видно случаев разрыва или излома по шву. Материал изогнут и порван вне какой-либо связи со швами — только по геометрии удара. Это даже несколько удивительно.
Naib
Дем> Если патент кончился - то можно просто заново разработать, если из него непонятно.
Если ЗАКРЫТЫЙ патент кончился - ты об этом просто не узнаешь. И ты явно никогда не сталкивался с патентами
Если ЗАКРЫТЫЙ патент кончился - ты об этом просто не узнаешь. И ты явно никогда не сталкивался с патентами
Bornholmer
sam7> практически во всех отраслях ниже зарплаты и ниже производительность труда.
Может, конечно, и так. Вдруг вправду измеряли. Но по собственным наблюдениям по Скандинавии, в моей сфере, по крайней мере - не все так однозначно(тм). То есть, если у норгов или шведов зарплата выше - совсем не обязательно, что они за единицу времени производят больше.
Может, конечно, и так. Вдруг вправду измеряли. Но по собственным наблюдениям по Скандинавии, в моей сфере, по крайней мере - не все так однозначно(тм). То есть, если у норгов или шведов зарплата выше - совсем не обязательно, что они за единицу времени производят больше.
sam7>> практически во всех отраслях ниже зарплаты и ниже производительность труда.
Bornholmer> Может, конечно, и так. Вдруг вправду измеряли. Но по собственным наблюдениям по Скандинавии, в моей сфере, по крайней мере - не все так однозначно(тм). То есть, если у норгов или шведов зарплата выше - совсем не обязательно, что они за единицу времени производят больше.
В общем случае больше, увы.
Работал в Норвегии и Финляндии.
Там организация на голову выше, меньше суеты.
Наши рабочие, работая там, работают лучше тамошних.
Так что проблема не в рабочих.
Bornholmer> Может, конечно, и так. Вдруг вправду измеряли. Но по собственным наблюдениям по Скандинавии, в моей сфере, по крайней мере - не все так однозначно(тм). То есть, если у норгов или шведов зарплата выше - совсем не обязательно, что они за единицу времени производят больше.
В общем случае больше, увы.
Работал в Норвегии и Финляндии.
Там организация на голову выше, меньше суеты.
Наши рабочие, работая там, работают лучше тамошних.
Так что проблема не в рабочих.
sam7> В общем случае больше, увы.
sam7> Работал в Норвегии и Финляндии.
Я тоже и в Норвегии, и в Финляндии. Но в судостроении, вероятно, так и есть.
sam7> Там организация на голову выше, меньше суеты.
Это смотря где
sam7> Наши рабочие, работая там, работают лучше тамошних.
Да.
sam7> Работал в Норвегии и Финляндии.
Я тоже и в Норвегии, и в Финляндии. Но в судостроении, вероятно, так и есть.
sam7> Там организация на голову выше, меньше суеты.
Это смотря где
sam7> Наши рабочие, работая там, работают лучше тамошних.
Да.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
