V.Stepan
инфо
инструменты
Bredonosec
101
101
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/in/information-technology/images/01-17/128x128-crop/samolet_s_vertikalnym_vzletom_03.jpg)
Як-38 - хромой гоблин, или все-таки нужная вещь?
Теги:
А.П.> На "Яках" - сделать по аналогии с англичанами, неужели там такие сложности?
У нас был свой Pegasus?
У нас был свой Pegasus?
А.П.> да просто...чего ж наши-то так упёрлись в эти подъёмные двигатели? На "Яках" - сделать по аналогии с англичанами, неужели там такие сложности? Даже амеры на F-35 пошли по иному пути.
1. Назовите в СССР аналог Пегасуса. Нету? Тогда о чем речь?
2. ПД и ПВ по массозатратам примерно близки. И таки да, они не пошли продолжать линию пегасуса, а сделали отдельно, с возможностью отключать выносной вентилятор для экономии в горизонте.
3. Для свзв более важна длина регулируемой части, а не ВУ вообще.
1. Назовите в СССР аналог Пегасуса. Нету? Тогда о чем речь?
2. ПД и ПВ по массозатратам примерно близки. И таки да, они не пошли продолжать линию пегасуса, а сделали отдельно, с возможностью отключать выносной вентилятор для экономии в горизонте.
3. Для свзв более важна длина регулируемой части, а не ВУ вообще.
YYKK> Столкнулись с интересным эффектом, при истечении газов из подъёмного (или в подъемном режиме) двигателя они естественно при встрече с взлётной площадкой начинали растекаться во все стороны. Отсюда разряжение под самолётом и его начинало присасывать в взлётной площадке.
Чудны дела твои, Господи, ибо когда струя бьёт в палубу, то образуется точка торможения, где давление растет до давления торможения.
Нужно уточнить. А расстоянием между соплами подъёмным балуются для снижения эффекта разнотяга.
Чудны дела твои, Господи, ибо когда струя бьёт в палубу, то образуется точка торможения, где давление растет до давления торможения.
Нужно уточнить. А расстоянием между соплами подъёмным балуются для снижения эффекта разнотяга.
101> Чудны дела твои, Господи,
101> Нужно уточнить.
в смысле, даже закон бернулли вновинку?
жесть. авиаспециалист, да.
101> Нужно уточнить.
в смысле, даже закон бернулли вновинку?
жесть. авиаспециалист, да.
YYKK>> Столкнулись с интересным эффектом, при истечении газов из подъёмного (или в подъемном режиме) двигателя они естественно при встрече с взлётной площадкой начинали растекаться во все стороны. Отсюда разряжение под самолётом и его начинало присасывать в взлётной площадке.
101> Чудны дела твои, Господи, ибо когда струя бьёт в палубу, то образуется точка торможения, где давление растет до давления торможения.
Ну, не всё так однозначно
Тут же под самолетом образуется сложная система течений.
Сверхзвуковая струя бьёт в палубу, тормозится, но потом, ведь, разворачивается и растекается в стороны.
С какой скоростью?
Сначала СВЗВ, иначе куда расход денется, потом, постепенно, замедляется в окружающем пространстве.
Получается эффект эжектирования воздуха из под поверхностей.
101> Чудны дела твои, Господи, ибо когда струя бьёт в палубу, то образуется точка торможения, где давление растет до давления торможения.
Ну, не всё так однозначно
Тут же под самолетом образуется сложная система течений.
Сверхзвуковая струя бьёт в палубу, тормозится, но потом, ведь, разворачивается и растекается в стороны.
С какой скоростью?
Сначала СВЗВ, иначе куда расход денется, потом, постепенно, замедляется в окружающем пространстве.
Получается эффект эжектирования воздуха из под поверхностей.
G.s.> Получается эффект эжектирования воздуха из под поверхностей.
Растекается во все стороны, т.е. площадь истока увеличивается относительно сечения сопла. А раз площадь сечения выросла, то скорость упала. Если и есть свзв после точки торможения, то на очень очень коротком участке.
Гляну на досуге сопло, что считали. Обычно именно струя из сопла эжектирует за собой, но на взлете длина струи мала, чтобы эффект реализовать в полной мере.
А баранов с Бернулли информирую, что это полностью сжимаемой течение, а не несжимайка.
Растекается во все стороны, т.е. площадь истока увеличивается относительно сечения сопла. А раз площадь сечения выросла, то скорость упала. Если и есть свзв после точки торможения, то на очень очень коротком участке.
Гляну на досуге сопло, что считали. Обычно именно струя из сопла эжектирует за собой, но на взлете длина струи мала, чтобы эффект реализовать в полной мере.
А баранов с Бернулли информирую, что это полностью сжимаемой течение, а не несжимайка.
G.s.>> Получается эффект эжектирования воздуха из под поверхностей.
101> Гляну на досуге сопло, что считали. Обычно именно струя из сопла эжектирует за собой, но на взлете длина струи мала, чтобы эффект реализовать в полной мере.
Эжектирует же любое течение, если имеется вышележащие слои неподвижного газа.
Поэтому из под всей нижней поверхности должно уносить, следовательно создавать разрежение, вроде логично.
101> Гляну на досуге сопло, что считали. Обычно именно струя из сопла эжектирует за собой, но на взлете длина струи мала, чтобы эффект реализовать в полной мере.
Эжектирует же любое течение, если имеется вышележащие слои неподвижного газа.
Поэтому из под всей нижней поверхности должно уносить, следовательно создавать разрежение, вроде логично.
101> Растекается во все стороны, т.е. площадь истока увеличивается относительно сечения сопла.
баранов, не понимающих границ применения, информирую: скорость потока выхлопа под крылом выше скорости неподвижного воздуха вокруг. скорость выше - давление ниже. чем над крылом в том числе.
специалист, блин. пиар-отдела.
баранов, не понимающих границ применения, информирую: скорость потока выхлопа под крылом выше скорости неподвижного воздуха вокруг. скорость выше - давление ниже. чем над крылом в том числе.
специалист, блин. пиар-отдела.
G.s.> Эжектирует же любое течение, если имеется вышележащие слои неподвижного газа.
Все это на практике может привести к образованию вращающегося потока около струи, т.е. она будет только лишь вращать, а не уносить.
G.s.> Поэтому из под всей нижней поверхности должно уносить, следовательно создавать разрежение, вроде логично.
Скорость не пропорциональна разряжению. Там ещё площадь сечения проточной части есть и плотность. Поэтому нужно смотреть где и как там поток поджимается.
Нужно глянуть на эти тюльпанные и фонтанные эффекты. К сожалению один из аппологетов вертикалок недавно скончался из МАИ - Максимович Владимир Захарович, вслед за Житомирский. Поищу по Харриеру публикации.
Все это на практике может привести к образованию вращающегося потока около струи, т.е. она будет только лишь вращать, а не уносить.
G.s.> Поэтому из под всей нижней поверхности должно уносить, следовательно создавать разрежение, вроде логично.
Скорость не пропорциональна разряжению. Там ещё площадь сечения проточной части есть и плотность. Поэтому нужно смотреть где и как там поток поджимается.
Нужно глянуть на эти тюльпанные и фонтанные эффекты. К сожалению один из аппологетов вертикалок недавно скончался из МАИ - Максимович Владимир Захарович, вслед за Житомирский. Поищу по Харриеру публикации.
а пока великие "специалисты"(тм) пиар-отделов пытаются перечислением имен прикрыть собственное дремучее невежество, можно представить себе "закручивание струи", растекающейся из щели меж землёй и крылом во все стороны.
Реально наркомания.
Реально наркомания.
Модель Як-39, который должен был сменить Як-38. Нашел на dzen.ru
Прикреплённые файлы:
fone> Модель Як-39, который должен был сменить Як-38. Нашел на dzen.ru
Очень удобно, кстати, крыло в центре масс находится вдоль самолёта и его можно менять по размаху и площади практически как хошь.
Очень удобно, кстати, крыло в центре масс находится вдоль самолёта и его можно менять по размаху и площади практически как хошь.
fone> Модель Як-39, который должен был сменить Як-38. Нашел на dzen.ru
Як-39. Забытый проект СВВП для замены Як-38. Сохранившаяся модель.
Нам удалось вживую увидеть и подробно осмотреть модель самолёта вертикального взлёта и посадки Як-39. Это практически единственный свидетель истории этого интересного проекта. // dzen.ru
А.П.> да просто...чего ж наши-то так упёрлись в эти подъёмные двигатели? На "Яках" - сделать по аналогии с англичанами, неужели там такие сложности? Даже амеры на F-35 пошли по иному пути.
У англичан и американцев практически один вариант, только компрессор и вентилятор развернут на 90град.
Но главное, что они защищают основной ГТД от горячих газов на входе в воздухозаборник и их последствий, снижения тяги.
На Як-38/41 с подьемными двигателями от этого не смогли избавиться, и тяга ГТД снижалась значительно.
У англичан и американцев практически один вариант, только компрессор и вентилятор развернут на 90град.
Но главное, что они защищают основной ГТД от горячих газов на входе в воздухозаборник и их последствий, снижения тяги.
На Як-38/41 с подьемными двигателями от этого не смогли избавиться, и тяга ГТД снижалась значительно.
fone>> Модель Як-39, который должен был сменить Як-38...
f.2.> Як-39. Забытый проект СВВП для замены Як-38. Сохранившаяся модель. | Авиация мира | Дзен
Неофициальная инфа о том, что проект 39-го закроют, пришла из МАПа где то летом - осенью 84 г. Да и пришедший ему на замену 141-й то же был далеко не айс (правда внешне красавец по сравнению с 38-м): кабина тесная, БРЛС нет.
f.2.> Як-39. Забытый проект СВВП для замены Як-38. Сохранившаяся модель. | Авиация мира | Дзен
Неофициальная инфа о том, что проект 39-го закроют, пришла из МАПа где то летом - осенью 84 г. Да и пришедший ему на замену 141-й то же был далеко не айс (правда внешне красавец по сравнению с 38-м): кабина тесная, БРЛС нет.
fone> Модель Як-39, который должен был сменить Як-38. Нашел на dzen.ru
интересно, почему на 38 исходно крыло было такое короткое. Экономия массы, чтобы оно хоть как то могло взлетать вертикально?
интересно, почему на 38 исходно крыло было такое короткое. Экономия массы, чтобы оно хоть как то могло взлетать вертикально?
s.t.> интересно, почему на 38 исходно крыло было такое короткое. Экономия массы, чтобы оно хоть как то могло взлетать вертикально?
Нагрузка на крыло, а с ней и несущая площадь выбирается для трёх условий:
- не превышение заданных скоростей захода на посадку и посадочной скорости, здесь крыло вообще не нужно
- крейсерская / максимальная скорость на заданной высоте, обеспечена высокой тяговооруженностью
- манёвренные характеристики, ограничены перегрузкой 7g
странно, что у Як-39 такое огромное крыло, видимо сразу задали горизонтальный взлёт
Нагрузка на крыло, а с ней и несущая площадь выбирается для трёх условий:
- не превышение заданных скоростей захода на посадку и посадочной скорости, здесь крыло вообще не нужно
- крейсерская / максимальная скорость на заданной высоте, обеспечена высокой тяговооруженностью
- манёвренные характеристики, ограничены перегрузкой 7g
странно, что у Як-39 такое огромное крыло, видимо сразу задали горизонтальный взлёт
fone>> Модель Як-39, который должен был сменить Як-38. Нашел на dzen.ru
s.t.> интересно, почему на 38 исходно крыло было такое короткое. Экономия массы, чтобы оно хоть как то могло взлетать вертикально?
Утрированно: основная площадь крыла нужна на взлете. В крейсерском режиме ее столько уже может быть не нужно, т.к. потребную подъемную силу вы наберете скоростным напором, а массу крыла мы таскем как балласт, как и массу двигателя, тяговооруженности, которого также не нужно на креймере.
И как только на взлете вы подъемную силу создаете чем-то еще, то и потребная площадь крылышка уменьшается.
В этом плане перед вами проявление парадоксов проектирования летательных аппаратов.
s.t.> интересно, почему на 38 исходно крыло было такое короткое. Экономия массы, чтобы оно хоть как то могло взлетать вертикально?
Утрированно: основная площадь крыла нужна на взлете. В крейсерском режиме ее столько уже может быть не нужно, т.к. потребную подъемную силу вы наберете скоростным напором, а массу крыла мы таскем как балласт, как и массу двигателя, тяговооруженности, которого также не нужно на креймере.
И как только на взлете вы подъемную силу создаете чем-то еще, то и потребная площадь крылышка уменьшается.
В этом плане перед вами проявление парадоксов проектирования летательных аппаратов.
V,GRID> Но главное, что они защищают основной ГТД от горячих газов на входе в воздухозаборник и их последствий, снижения тяги.
V,GRID> На Як-38/41 с подьемными двигателями от этого не смогли избавиться, и тяга ГТД снижалась значительно.
Мутно пишите. Во-первых, струя от сопла таки же хорошо расползается вдоль ВПП. Во-вторых, на палубе всегда есть набегающий поток, который обеспечивает приток свежего воздуха.
V,GRID> На Як-38/41 с подьемными двигателями от этого не смогли избавиться, и тяга ГТД снижалась значительно.
Мутно пишите. Во-первых, струя от сопла таки же хорошо расползается вдоль ВПП. Во-вторых, на палубе всегда есть набегающий поток, который обеспечивает приток свежего воздуха.
101> Мутно пишите. Во-первых, струя от сопла таки же хорошо расползается вдоль ВПП. Во-вторых, на палубе всегда есть набегающий поток, который обеспечивает приток свежего воздуха.
Даже понимая это, в КБ использовали наклон оси подъемных двигателей, для уменьшения попадания горячих газов во входное устройство подьемно-маршевого ТРД.
Даже понимая это, в КБ использовали наклон оси подъемных двигателей, для уменьшения попадания горячих газов во входное устройство подьемно-маршевого ТРД.
V,GRID> Даже понимая это, в КБ использовали наклон оси подъемных двигателей, для уменьшения попадания горячих газов во входное устройство подьемно-маршевого ТРД.
Участок взлета, где струя влияет по времени мал. После, буквально, нескольких метров подъема ситуация с качеством воздуха резко улучшается.
Насчет наклона я помню, но вроде он больше для вклада в тягу при разгоне на подъемном участке.
Участок взлета, где струя влияет по времени мал. После, буквально, нескольких метров подъема ситуация с качеством воздуха резко улучшается.
Насчет наклона я помню, но вроде он больше для вклада в тягу при разгоне на подъемном участке.
101> Насчет наклона я помню, но вроде он больше для вклада в тягу при разгоне на подъемном участке.
Для этих целей есть поворотная часть сопла ПД и поворотное сопло ПМД.
"Замеры показали, что неблагоприятная газодинамическая картина вызывает потери тяги порядка 800 кгс. Для уменьшения рециркуляции на фюзеляже были установлены газоотводящие направляющие ребра, а сопло переднего подъемного двигателя повернуто на 15° против направления полета."
"После каждой пробежки скрупулезно анализировали записи бортовой контрольно-записывающей аппаратуры о температуре газов в воздухозаборниках и только после этого принимали решение об увеличении скорости начала поворота сопл. Оказалось, что, начиная со скорости 60 км/ч, горячие газы двигателей уже не попадают в воздухозаборники. Добавив «на всякий случай» еще 20 км/ч, установили скорость начала поворота сопл во взлетное положение 80 км/ч." Палубный штурмовик Як-38 (Як-36М).
Для этих целей есть поворотная часть сопла ПД и поворотное сопло ПМД.
"Замеры показали, что неблагоприятная газодинамическая картина вызывает потери тяги порядка 800 кгс. Для уменьшения рециркуляции на фюзеляже были установлены газоотводящие направляющие ребра, а сопло переднего подъемного двигателя повернуто на 15° против направления полета."
"После каждой пробежки скрупулезно анализировали записи бортовой контрольно-записывающей аппаратуры о температуре газов в воздухозаборниках и только после этого принимали решение об увеличении скорости начала поворота сопл. Оказалось, что, начиная со скорости 60 км/ч, горячие газы двигателей уже не попадают в воздухозаборники. Добавив «на всякий случай» еще 20 км/ч, установили скорость начала поворота сопл во взлетное положение 80 км/ч." Палубный штурмовик Як-38 (Як-36М).
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 04.07.2023 в 15:19
101>> Насчет наклона я помню, но вроде он больше для вклада в тягу при разгоне на подъемном участке.
V,GRID> Для этих целей есть поворотная часть сопла ПД и поворотное сопло ПМД.
У ПД поворотная часть символическая по сравнению с ПМД.
V,GRID> Для этих целей есть поворотная часть сопла ПД и поворотное сопло ПМД.
У ПД поворотная часть символическая по сравнению с ПМД.
101> У ПД поворотная часть символическая по сравнению с ПМД.
Но она выполняет несколько важных функций, поэтому и проектировали РД36-35ФВ с поворотным соплом, как и РД48 для Як-41, поворот на 12,5град.
Но она выполняет несколько важных функций, поэтому и проектировали РД36-35ФВ с поворотным соплом, как и РД48 для Як-41, поворот на 12,5град.
Это сообщение редактировалось 04.07.2023 в 17:46
Реклама Google — средство выживания форумов :)
s.t.> интересно, почему на 38 исходно крыло было такое короткое.
Наверное, ангар ТАВКР был не очень большим, ведь даже это короткое крыло складывалось.
Наверное, ангар ТАВКР был не очень большим, ведь даже это короткое крыло складывалось.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
