Опять о F-16

Bredonosec> Их всех за исключением дальних тяжелых иглов, для которых планировались рапторы, должен был заменить пингвин.
Так Томкет еще более тяжелый и тоже дальний, и как его Ф-35 заменит?

капитан-123> Так Томкет
Палубный, флотский.
Назовешь другой тип, который помимо ф35с должен был использоваться флотом? Нет? Тогда о чем мы спорим?

s.t.> Но если будет разрешение на широкие экспортные поставки 35, то скорее он в различных вариантах и станет основным без плясок вокруг, машина в серии дешевеет, и поставки идут бодро.

Из телеги:

Великобритания отказывается от покупки американских истребителей пятого поколения F-35B Lightning II в пользу перспективного истребителя Tempest собственной разработки.

Минобороны Великобритании закупит только 48 американских самолётов вместо ранее запланированых 138. Неизрасходованные средства будут направлены на проект Tempest.

Сообщается также, что 24 британских истребителя Eurofighter Typhoon будут досрочно выведены из эксплуатации.
#Англия

@new_militarycolumnist

 

Вот такая вот "бодрость в экспорте", уже даже мелкобриты отказываются.

капитан-123>> Так Томкет
Bredonosec> Палубный, флотский.
Bredonosec> Назовешь другой тип, который помимо ф35с должен был использоваться флотом? Нет? Тогда о чем мы спорим?
"Хорнет" и "Супер Хорнет".

V.Stepan> Вот такая вот "бодрость в экспорте", уже даже мелкобриты отказываются.
красота

Bredonosec>> Назовешь другой тип, который помимо ф35с должен был использоваться флотом? Нет? Тогда о чем мы спорим?
капитан-123> "Хорнет" и "Супер Хорнет".
ты не забыл,что согласно твоим же цитатам они должны были быть заменены на 35?

Bredonosec>>> Назовешь другой тип, который помимо ф35с должен был использоваться флотом? Нет? Тогда о чем мы спорим?
капитан-123>> "Хорнет" и "Супер Хорнет".
Bredonosec> ты не забыл,что согласно твоим же цитатам они должны были быть заменены на 35?
Ну так пока-что Ф-35 не заменил ни один самолет, ни Ф-16, ни Ф-18, ни А-10.
А Ф-14 он и не должен был менять, разное назначения и разные поколения. Это все равно, что утверждать, что МиГ-29 создан для замены Як-25.

капитан-123> Ну так пока-что Ф-35 не заменил
А задача была именно этой.

Bredonosec> Один за всех.
Bredonosec> Ни о каком продолжении использования котов после принятия 35 речи не шло.

Ну ты даешь. Ты же явно понимаешь чем требования к истребителю перехватчику/завоевания превосходства в воздухе отличаются от требований к ИБ. На F-35 не собирались и не собираются заменять ни одного истребителя вообще. F-35C у флота это выделенный малозаметный ударник и только в таком виде флот согласился на него. F-14 заменили на:
1. F/A-18E после того как AIM-120 стала летать достаточно далеко и возможности борта F/A-18 подтянулись
2. обещание программы нового истребителя как только разберутся с F-35. Тогда это выглядело не очень дальней перспективой. То что называется NGAD у флота (не путать с ВВС) это оно и есть. Программа разработки ударника фактически завершена, сейчас делают истребитель.

tarasv> 2. обещание программы нового истребителя как только разберутся с F-35. Тогда это выглядело не очень дальней перспективой. То что называется NGAD у флота (не путать с ВВС) это оно и есть.
а вот этого не знал, спасибо.
Понимал как именно отказ от чего угодно помимо его. И как попытку принудить флот войти в общий котёл.

>Программа разработки ударника фактически завершена, сейчас делают истребитель.
А есть какие-то подробности, что там у флота наработано такое?

Bredonosec> А есть какие-то подробности, что там у флота наработано такое?

Bredonosec>> А есть какие-то подробности, что там у флота наработано такое?
капитан-123> F/A-XX Program - Wikipedia
с первых же строк авторы разгоняются на водевиль: "Primary missions include air combat, air to air, ground attack, surface warfare, and close air support. "

Кроме того, как и писал, вариант оставить их на одном единственном типе - обсуждался.
"Aside from the option of buying more F-35Cs, the F/A-XX is seeking to create a new aircraft to replace the Super Hornet's capability and mission set. "

tarasv> 1. F/A-18E после того как AIM-120 стала летать достаточно далеко и возможности борта F/A-18 подтянулись

Флот согласился ещё когда AIM-154 была жива. Супержук и с ней-то не дотягивал до желаемого как перехватчик; с любой из AIM-120 речь о замещении в принципе не шла.

Bredonosec> с первых же строк авторы разгоняются на водевиль:
Еще в тему

Bredonosec> с первых же строк авторы разгоняются на водевиль: "Primary missions include air combat, air to air, ground attack, surface warfare, and close air support. "

Вошли во вкус, видимо Bobmcat c ROVER оказался очень неплох На самом деле это по большому счету сосание пальца. Про требования к F/A-XX известно очень мало. Буквально только то что это МФИ с оптимизацией под перехват и завоевание господства в воздухе. Но не надо забывать что у флота свое понимание что такое господство в воздухе и какой для этого нужен самолет.

Bredonosec> Кроме того, как и писал, вариант оставить их на одном единственном типе - обсуждался.
Bredonosec> "Aside from the option of buying more F-35Cs, the F/A-XX is seeking to create a new aircraft to replace the Super Hornet's capability and mission set. "

Там все правильно написано, но не совсем то что у тебя. Там написано о плане заменить на F-35 все Hornet и иметь парк из F-35 и Super Hornet.

Gloire> Флот согласился ещё когда AIM-154 была жива. Супержук и с ней-то не дотягивал до желаемого как перехватчик;

AIM-54 сняли с вооружения за два года до F-14 и планов вооружать ею Хорнеты не было.

Gloire> с любой из AIM-120 речь о замещении в принципе не шла.

Что значит замещение - получить те же ТТХ комплекса перехвата или передать роль перехватчиков ПВО другим машинам? Первое на уровне УР сделали в AIM-120D но как носитель F/A-18E без вопросов хуже. Второе мы наблюдаем как объективную реальность - роль перехватчиков ПВО АУГ выполняют F/A-18E с AIM-120 причем флот был ЕМНИП основным толкачем разработки AIM-120D

Bredonosec> Понимал как именно отказ от чего угодно помимо его. И как попытку принудить флот войти в общий котёл.

Не, таких планов не было. Флот всегда рассматривал F-35C как близкий по нише к несостоявшемуся A-12 и никак не единой машиной. Требуемые ТТХ просто не лезли в проект ударного истребителя. План был иметь малозаметные ударник и истребитель, на эту позицию особо не покушались и торговались за последовательность выполнения этих двух программ.

Bredonosec> А есть какие-то подробности, что там у флота наработано такое?

Ниже ответил.

tarasv>> 50 лет назад, вручную, вполне проектировали и строили самолеты вроде F-15
Bredonosec> тогда люди иначе работали.... тогда делали то, что сегодня не умеют..

Сегодня умеют работать не хуже но организовать это тяжелее. Да отток светлых голов из материального производства в IT и всякий финтех дает о себе знать, но ИМХО основные проблемы у американцев в управлении проектами. Процесс пиления чужого бабла профессиональными манагерами в союзе с распределителями бюджета поставлен на поток и эта каста набрала такой вес что в пору думать про децимации. Американские военные явно ищут решение этой проблемы. Похоже что сейчас решили попробовать "черные программы" в сочетании с быстрой разработкой minimum viable product (утрирую конечно) чтобы число водящих руками было минимальным и конгрессмены меньше лезли.

Bredonosec> возможно, не буду спорить. Но там же и конструкция сопла, и еще детали. То есть, работа шла

Естественно что некоторые идеи которые пойдут в аванпроект отрабатываются в железе заранее, чтобы потом не сесть в лужу. То-же черное крыло на F-22 не пошло. Мало того сейчас некоторые композитные части в нем меняют на титановые. Но это ИМХО единицы процентов от полного объема конструкторских и опытных работ. Хотя бы потому что финансы на этом этапе весьма ограниченны.

tarasv>На самом деле это по большому счету сосание пальца. Про требования к F/A-XX известно очень мало. Буквально только то что это МФИ с оптимизацией под перехват и завоевание господства в воздухе. Но не надо забывать что у флота свое понимание что такое господство в воздухе и какой для этого нужен самолет.
согласен.

Bredonosec>> "Aside from the option of buying more F-35Cs, the F/A-XX is seeking to create a new aircraft to replace the Super Hornet's capability and mission set. "
tarasv> Там все правильно написано, но не совсем то что у тебя. Там написано о плане заменить на F-35 все Hornet и иметь парк из F-35 и Super Hornet.
ну... мопед не мой, я только ... скопипастил текст из линки.. Мож оно имелось в виду иное, но звучит так.

>Сегодня умеют работать не хуже но организовать это тяжелее. Да отток светлых голов из материального производства в IT и всякий финтех дает о себе знать, но ИМХО основные проблемы у американцев в управлении проектами.
ну, это отчасти другая сторона той же проблемы. Если "тогда" люди могли работать потому что это круто, то сегодня больше вопрос, как заработать и свалить, просто потому что это можно..

>Американские военные явно ищут решение этой проблемы. Похоже что сейчас решили попробовать "черные программы" в сочетании с быстрой разработкой minimum viable product (утрирую конечно) чтобы число водящих руками было минимальным и конгрессмены меньше лезли.
ну... если решат, то нам будет сильно тяжелее, ибо у нас таких же ценсоредов..... много, словом.
Сужу по тем обрывкам инфы, что мне до ушей долетали...

Gloire> Флот согласился ещё когда AIM-154 была жива. Супержук и с ней-то не дотягивал до желаемого как перехватчик; с любой из AIM-120 речь о замещении в принципе не шла.

Ф-14 был проблематичным в обслуживании, его радар устарел и AIM-54 - тоже дорогая и проблематичная. Ничего сравнимого по боевой нагрузке, дальности, времени патрулирования и скорости у них так и нет, до сих пор плачутся. И еще вспоминают А-4 и А-6, которые лучше Ф-18 как ударники.

Gloire>> Флот согласился ещё когда AIM-154 была жива. Супержук и с ней-то не дотягивал до желаемого как перехватчик; с любой из AIM-120 речь о замещении в принципе не шла.
digger> Ф-14 был проблематичным в обслуживании, его радар устарел и AIM-54 - тоже дорогая и проблематичная. Ничего сравнимого по боевой нагрузке, дальности, времени патрулирования и скорости у них так и нет, до сих пор плачутся. И еще вспоминают А-4 и А-6, которые лучше Ф-18 как ударники.

В модернизации его борт довели до уровня Суперхорнета, если не ошибаюсь.

s.t.>> Но если будет разрешение на широкие экспортные поставки 35, то скорее он в различных вариантах и станет основным без плясок вокруг, машина в серии дешевеет, и поставки идут бодро.
V.Stepan> Из телеги:
V.Stepan> Вот такая вот "бодрость в экспорте", уже даже мелкобриты отказываются.

Да как Темпест может считаться заменой чего либо, если его на него даже чертежи толком не нарисовали???

Вон, аж с 2035 года надеются начинать эксплуатацию, а эта дата гарантирована еще уедет вправо.

PSS> Да как Темпест может считаться заменой чего либо, если его на него даже чертежи толком не нарисовали???

Все вопросы к мелкобритам .

tarasv> AIM-54 сняли с вооружения за два года до F-14 и планов вооружать ею Хорнеты не было.

Мой косяк с индексом. AAAM, она же YAIM-152.
Ей - планы были