Роскосмос и NASA анонсировали создание совместной окололунной станции уже в 2024-2026 году

Полл> Что-то у меня сомнения, что в них будет большое преимущество по сравнению с прямым перелетом Земля-Луна.
Основное преимущество - не нужно везти всё одним кусочком. А можно потихоньку накидать ФХ.
Ну и есть куча исследований, для которых вообще не надо садиться, а можно рулить дистанционно роботом. Тем же Фёдором

Дем> Основное преимущество - не нужно везти всё одним кусочком. А можно потихоньку накидать ФХ.
Точно так же все необходимое на поверхность Луны можно накидать прямо с Земли.
Орбитальная станция для этого не нужна.

Дем> Ну и есть куча исследований, для которых вообще не надо садиться, а можно рулить дистанционно роботом. Тем же Фёдором
Дистанционным роботом прямо сейчас рулят на Марсе.
Орбитальная станция для этого не нужна.

Полл> Точно так же все необходимое на поверхность Луны можно накидать прямо с Земли.
Полл> Орбитальная станция для этого не нужна.
Сложнее. Ибо размер кусочка фиксирован - лёгкое кидать невыгодно, тяжёлое вообще никак.
А так можно на станции собрать/разобрать.

Полл> Дистанционным роботом прямо сейчас рулят на Марсе.
Полл> Орбитальная станция для этого не нужна.
И сколько сантиметров в день он проезжает?
Для того чтобы тупо отколоть молотком образец - задержка управления дистанционным манипулятором должна быть минимальная.

Дем> Сложнее. Ибо размер кусочка фиксирован - лёгкое кидать невыгодно, тяжёлое вообще никак.
"Легкое" это какая-никакая, но серийность. И отработанность. Что запросто может стать экономически выгоднее.
Тяжелое для посадки на Луну потребует тяжелый лэндер. Который потребуется разработать и произвести. И испытать и отработать. Что ставит вопрос, а не дешевле будет собрать это "тяжелое" прямо на поверхности Луны, доставив его помодульно на серийных лэндерах.

Дем> И сколько сантиметров в день он проезжает?
Сколько прикажут. Скорости перемещения марсоходов ограничены сегодня в основном скоростью работы научных приборов.

Дем> Для того чтобы тупо отколоть молотком образец - задержка управления дистанционным манипулятором должна быть минимальная.
Отбор проб на Луне и Марсе, астероидах ведется с помощью автоматических пробоотборников с автономным контуром управления. От оператора максимум требуется указать цель.
Отправлять для подобной задачи антропоморфного телеуправляемого робота с "биг спейс хаммер" - киберпанк.

Полл> Тяжелое для посадки на Луну потребует тяжелый лэндер. Который потребуется разработать и произвести. И испытать и отработать.
Это только в РФ проблема. А Маск уже регулярно сажает ~30 тонн на одном движке. Для Луны это в шесть раз больше.
А вот сколько будет весить например буровая чтобы на километр забуриться к реальным лунным породам, а не только выпавшую метеоритную пыль исследовать?

Полл> Отбор проб на Луне и Марсе, астероидах ведется с помощью автоматических пробоотборников с автономным контуром управления. От оператора максимум требуется указать цель.
С постоянными проблемами. Песочек зачерпнуть ещё кое-как, но высыпать его в анализатор уже не всегда попадают.
А вот чтобы камушек взять и в прибор положить - даже и не припомню.
А на земле камушки обычно перед анализом пополам пилят, чтобы срез был.

Дем> Это только в РФ проблема. А Маск уже регулярно сажает ~30 тонн на одном движке. Для Луны это в шесть раз больше.
Маск сажает регулярно 30 тонн на Луну? Как я много пропустил на этом свете.

Дем> А вот сколько будет весить например буровая чтобы на километр забуриться к реальным лунным породам, а не только выпавшую метеоритную пыль исследовать?
Порядка 100 кг. Плюс скафандр и спелеологическое снаряжение. На Луне нет жидкой воды, а аналоги кимберлитовых трубок - есть:


Дем> С постоянными проблемами. Песочек зачерпнуть ещё кое-как, но высыпать его в анализатор уже не всегда попадают.
Эти проблемы наверняка меньше, чем проблемы эксплуатации более сложного устройства - телеуправляемого антропоморфного робота.

Дем> А вот чтобы камушек взять и в прибор положить - даже и не припомню.
У предыдущего марсохода уже был пробоотбойник, позволяющий брать пробы из твердых пород, включая камни.

Полл> Маск сажает регулярно 30 тонн на Луну? Как я много пропустил на этом свете.
Он сажает на болтающуюся как сопля баржу сквозь нестабильную атмосферу - это на порядок сложнее.
Полл> Порядка 100 кг. Плюс скафандр и спелеологическое снаряжение. На Луне нет жидкой воды, а аналоги кимберлитовых трубок - есть:
Интересно не в одной точке, а именно бурить. Там одних труб на несколько тонн будет.
Полл> Эти проблемы наверняка меньше, чем проблемы эксплуатации более сложного устройства - телеуправляемого антропоморфного робота.
А какие там проблемы эксплуатации? Шарниры можно закрыть герметично.
Полл> У предыдущего марсохода уже был пробоотбойник, позволяющий брать пробы из твердых пород, включая камни.
ЕМНИП - это было сверло. Т.е. внутреннюю структуру безвозвратно уничтожали.

Дем> Он сажает на болтающуюся как сопля баржу сквозь нестабильную атмосферу - это на порядок сложнее.
Он сажает в навигационном поле и в зоне постоянной связи. Он сажает сразу после пуска. Он сажает с аэродинамической стабилизацией ступени на этапе снижения.
В конечно итоге, он сажает с низкой надежностью, и на сегодня вероятность успешной посадки у "Спейс Икс" даже до 90% не дотягивает.

Дем> Интересно не в одной точке, а именно бурить. Там одних труб на несколько тонн будет.
Ты уже решил проблему подачи бурового раствора в вакууме?
Можно ознакомится с решением?

Дем> А какие там проблемы эксплуатации? Шарниры можно закрыть герметично.
Все те же самые, что у автоматических пробоотборников - только в десять раз больше, в соответствии со сложностью техники.

Дем> ЕМНИП - это было сверло. Т.е. внутреннюю структуру безвозвратно уничтожали.
Ученые НАСА так не считают.

...
Не видел этих картинок ранее.


Согласно источнику - от 2019 года.