-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/te/testpilot/russia/raduga/kh/41/images/128x128-crop/shema.jpg)
Ту-22м3
Теги:
U235
Vyacheslav.> Вообще не проблема.
Если самолет нет вовремя в точке пуска, значит бомбардировщик он не перехватил и ракеты по авианосцу запущены. То есть проблема, да еще какая
Vyacheslav.> У США 500 заправщиков больших, которые в центр океана летать могут.
Ну у нас как бы тоже стратегов теоретически могут хоть над американской территорией дозаправить, а вот практически Дежурство в воздухе через дозаправку - это тот еще цирк с конями, который в любой момент может сорваться даже без вражеского воздействия.
Если самолет нет вовремя в точке пуска, значит бомбардировщик он не перехватил и ракеты по авианосцу запущены. То есть проблема, да еще какая
Vyacheslav.> У США 500 заправщиков больших, которые в центр океана летать могут.
Ну у нас как бы тоже стратегов теоретически могут хоть над американской территорией дозаправить, а вот практически
Дежурство в воздухе через дозаправку - это тот еще цирк с конями, который в любой момент может сорваться даже без вражеского воздействия.
инфо
инструменты
Vyacheslav.
Vyacheslav.>> Вообще не проблема.
U235> Если самолет нет вовремя в точке пуска, значит бомбардировщик он не перехватил и ракеты по авианосцу запущены. То есть проблема, да еще какая
А с чего ему не быть в точке пуска?
U235> Ну у нас как бы тоже стратегов теоретически могут хоть над американской территорией дозаправить, а вот практически Дежурство в воздухе через дозаправку - это тот еще цирк с конями, который в любой момент может сорваться даже без вражеского воздействия.
Практически - это рутина. Амеры всю начальную фазу в афганистане с авианосцев воевали. На карту глянь, миссии на 1300 км. F15 c кувейта летали, миссии по 15 часов.
U235> Если самолет нет вовремя в точке пуска, значит бомбардировщик он не перехватил и ракеты по авианосцу запущены. То есть проблема, да еще какая
А с чего ему не быть в точке пуска?
U235> Ну у нас как бы тоже стратегов теоретически могут хоть над американской территорией дозаправить, а вот практически
Дежурство в воздухе через дозаправку - это тот еще цирк с конями, который в любой момент может сорваться даже без вражеского воздействия.Практически - это рутина. Амеры всю начальную фазу в афганистане с авианосцев воевали. На карту глянь, миссии на 1300 км. F15 c кувейта летали, миссии по 15 часов.
Vyacheslav.> Гиперзвук можно прикручивать и на тактические самолеты, как показал пример с МиГ-31.
Vyacheslav.> Дальнейшее развитие пойдет в этом направлении, ИМХО.
А МиГ-31 тоже новых не делают...
Vyacheslav.> Дальнейшее развитие пойдет в этом направлении, ИМХО.
А МиГ-31 тоже новых не делают...
U235> Прикручивать они к нему могут сколько угодно. Ф-18 просто не улетит с такой дурой достаточно быстро и далеко, чтоб быть способным выполнять задачи по перехвату. Он банально как платформа не тянет роль перехватчика с тяжелыми ракетами.
Понятно, что лучше бы новые ракеты на что-то типа Ф-14. Но это будет лучше в каких-то ситуациях, чем Ф-18 сейчас с одними АМРААМ.
Понятно, что лучше бы новые ракеты на что-то типа Ф-14. Но это будет лучше в каких-то ситуациях, чем Ф-18 сейчас с одними АМРААМ.
V.Stepan
Luchnik> А МиГ-31 тоже новых не делают...
Но МиГ-41/ПАК ДП проектируют же.
Но МиГ-41/ПАК ДП проектируют же.
Vyacheslav.> Практически - это рутина. Амеры всю начальную фазу в афганистане с авианосцев воевали. На карту глянь, миссии на 1300 км. F15 c кувейта летали, миссии по 15 часов.
У них при этом противодействия не было. А ВВС РФ не дадут спокойно дозаправляться в радиусе действия наших истребителей, да и необходимость вести воздушный бой на форсаже резко сделает миссии совсем нескучными: вступил в воздушный бой и катапультировался вследствие израсходования топлива. Вспомним аргентицев, как они мучались со своими истребителями на максимуме радиуса их действия и сливали воздушные бои даже вертикалкам-Харриерам
У них при этом противодействия не было. А ВВС РФ не дадут спокойно дозаправляться в радиусе действия наших истребителей, да и необходимость вести воздушный бой на форсаже резко сделает миссии совсем нескучными: вступил в воздушный бой и катапультировался вследствие израсходования топлива. Вспомним аргентицев, как они мучались со своими истребителями на максимуме радиуса их действия и сливали воздушные бои даже вертикалкам-Харриерам
Vyacheslav.>> Со скольки километров Ту22М может обнаружить АУГ?
U235> Первой волне не нужно обнаруживать АУГ с точностью до корабля. Достаточно запулить квадратно-гнездовым методом по пятну засветки от РЭБ КР со спец-БЧ с максимальной дальности. Вот вторая волна уже и будет обнаруживать и добивать то, что осталось после ядерного удара.
ПКР не летит по координатам. А с максимальной дальности она вероятнее всего улетит на помехи далеко от АУГ.
А вместо Ф-14 сейчас есть SM-6, которые можно наводить с Хокая или F-35 с дальностью действия более 200 км.
U235> Первой волне не нужно обнаруживать АУГ с точностью до корабля. Достаточно запулить квадратно-гнездовым методом по пятну засветки от РЭБ КР со спец-БЧ с максимальной дальности. Вот вторая волна уже и будет обнаруживать и добивать то, что осталось после ядерного удара.
ПКР не летит по координатам. А с максимальной дальности она вероятнее всего улетит на помехи далеко от АУГ.
А вместо Ф-14 сейчас есть SM-6, которые можно наводить с Хокая или F-35 с дальностью действия более 200 км.
U235> Включив активные помехи, вражеская АУГ сама же и обозначит зону, где ее нужно искать, т.к. будут банально запеленгованы, причем с такой точностью, что сразу будет обнаружена даже космической оптической разведкой. Так что пусть ставят помехи. По ним, как на маяк, авиация и прилетит.
Для этого у АУГ есть летательные аппараты: самолеты и вертолеты, их пеленгация не дасть точности, достаточной для нанесения удара.
Для этого у АУГ есть летательные аппараты: самолеты и вертолеты, их пеленгация не дасть точности, достаточной для нанесения удара.
intoxicated
Чего имеем на Ту-22М3? - бомбоотсек который по своей геометрии не оптимален ни для ракет Х-15 (заметно длиннее чем нужно), ни для Х-22 (она вообще утоплена конформно снизу бомбоотсека, т.е. ракета снаружи), другие две Х-22 (в длины и весом как истребитель МиГ-15) на внешней подвески.
Геометрическое сравнение с Б-1Б:
Длина: 42м (Б-1Б: 45м)
Размах: 34м (Б-1Б: 42м) , на максимальной стреловидности 23,3м vs 24м у Б-1Б
Высота: 11м (Б-1Б: 10м)
Площадь крыла: ~180квм (Б-1Б: ~`180квм)
Тоесть в размерности Ту-22М3 очень близок к Б-1Б .....
Геометрическое сравнение с Б-1Б:
Длина: 42м (Б-1Б: 45м)
Размах: 34м (Б-1Б: 42м) , на максимальной стреловидности 23,3м vs 24м у Б-1Б
Высота: 11м (Б-1Б: 10м)
Площадь крыла: ~180квм (Б-1Б: ~`180квм)
Тоесть в размерности Ту-22М3 очень близок к Б-1Б .....
U235>> Включив активные помехи, вражеская АУГ сама же и обозначит зону, где ее нужно искать, т.к. будут банально запеленгованы, причем с такой точностью, что сразу будет обнаружена даже космической оптической разведкой. Так что пусть ставят помехи. По ним, как на маяк, авиация и прилетит.
LtRum> Для этого у АУГ есть летательные аппараты: самолеты и вертолеты, их пеленгация не дасть точности, достаточной для нанесения удара.
То есть ты предполагаешь, что АУГ противника будет находится в зоне боевых действий, когда возможен удар ПКР с ПЛ с любого направления с расстояния 500 км, с выключенными РЛС ПВО?
Ну-ну.
На подобные игрища мирного времени, когда незамечаная ПЛ ни чем не угрожала, ссылаться не надо.
LtRum> Для этого у АУГ есть летательные аппараты: самолеты и вертолеты, их пеленгация не дасть точности, достаточной для нанесения удара.
То есть ты предполагаешь, что АУГ противника будет находится в зоне боевых действий, когда возможен удар ПКР с ПЛ с любого направления с расстояния 500 км, с выключенными РЛС ПВО?
Ну-ну.
На подобные игрища мирного времени, когда незамечаная ПЛ ни чем не угрожала, ссылаться не надо.
LtRum
U235>>> Включив активные помехи, вражеская АУГ сама же и обозначит зону, где ее нужно искать, т.к. будут банально запеленгованы, причем с такой точностью, что сразу будет обнаружена даже космической оптической разведкой. Так что пусть ставят помехи. По ним, как на маяк, авиация и прилетит.
LtRum>> Для этого у АУГ есть летательные аппараты: самолеты и вертолеты, их пеленгация не дасть точности, достаточной для нанесения удара.
xab> То есть ты предполагаешь, что АУГ противника будет находится в зоне боевых действий, когда возможен удар ПКР с ПЛ с любого направления с расстояния 500 км, с выключенными РЛС ПВО?
1 РЛС ПВО - что это конкретно?
SPY-1? Их нет на АВ, а передовая группа (группа прикрытия) может быть достаточно далеко от самой АУГ.
2 Какими средствами ПЛ будет получать ЦУ на расстояние 500км?
xab> Ну-ну.
xab> На подобные игрища мирного времени, когда незамечаная ПЛ ни чем не угрожала, ссылаться не надо.
Ну разумеется, с дивана-то оно всегда виднее...
LtRum>> Для этого у АУГ есть летательные аппараты: самолеты и вертолеты, их пеленгация не дасть точности, достаточной для нанесения удара.
xab> То есть ты предполагаешь, что АУГ противника будет находится в зоне боевых действий, когда возможен удар ПКР с ПЛ с любого направления с расстояния 500 км, с выключенными РЛС ПВО?
1 РЛС ПВО - что это конкретно?
SPY-1? Их нет на АВ, а передовая группа (группа прикрытия) может быть достаточно далеко от самой АУГ.
2 Какими средствами ПЛ будет получать ЦУ на расстояние 500км?
xab> Ну-ну.
xab> На подобные игрища мирного времени, когда незамечаная ПЛ ни чем не угрожала, ссылаться не надо.
Ну разумеется, с дивана-то оно всегда виднее...
U235> У них при этом противодействия не было. А ВВС РФ не дадут спокойно дозаправляться в радиусе действия наших истребителей, да и необходимость вести воздушный бой на форсаже резко сделает миссии совсем нескучными: вступил в воздушный бой и катапультировался вследствие израсходования топлива. Вспомним аргентицев, как они мучались со своими истребителями на максимуме радиуса их действия и сливали воздушные бои даже вертикалкам-Харриерам
Что касается истребителей наших, то в двб вообще неизвестно все как закончится. У амеров и с заправщиками лучше, и с дрло и с постановщиками помех. Тут уже упомянули про СМ-6, пво никто не отменял.
Аргентинцы слились из-за новых сайдвиндеров всеракурсных. Никто не скажет, насколько хороши новые наши ракеты средней дальности, как они себя проявят в помехах и т.д.
Что касается истребителей наших, то в двб вообще неизвестно все как закончится. У амеров и с заправщиками лучше, и с дрло и с постановщиками помех. Тут уже упомянули про СМ-6, пво никто не отменял.
Аргентинцы слились из-за новых сайдвиндеров всеракурсных. Никто не скажет, насколько хороши новые наши ракеты средней дальности, как они себя проявят в помехах и т.д.
Vyacheslav.>> Дальнейшее развитие пойдет в этом направлении, ИМХО.
Luchnik> А МиГ-31 тоже новых не делают...
Ну я имею ввиду МфИ. Тот же Су-34, как носитель.
Luchnik> А МиГ-31 тоже новых не делают...
Ну я имею ввиду МфИ. Тот же Су-34, как носитель.
tarasv
Luchnik>> В разработке AIM-260, могут и к Ф-18 прикрутить, если мы про долго.
U235> Прикручивать они к нему могут сколько угодно. Ф-18 просто не улетит с такой дурой
Заявлено что AIM-260 это прямая замена AIM-120 во всех ипостасях и должна влазить в отсеки F-22 и F-35. На уровне предположений известно что она двухступенчатая. Вторая ступень намного короче чем AIM-120 и может применяться без первой как ракета малой/средней дальности. Но пока деталей не известно и все капитально засекречено.
U235> Прикручивать они к нему могут сколько угодно. Ф-18 просто не улетит с такой дурой
Заявлено что AIM-260 это прямая замена AIM-120 во всех ипостасях и должна влазить в отсеки F-22 и F-35. На уровне предположений известно что она двухступенчатая. Вторая ступень намного короче чем AIM-120 и может применяться без первой как ракета малой/средней дальности. Но пока деталей не известно и все капитально засекречено.
LtRum> ПКР не летит по координатам.
Ядерная версия Х-22 летит именно по координатам. У нее ГСН нет. Только ИНС. РЭБ против самих этих ракет совершенно не работает. И тактика применения ядерных Х-22 предусматривает именно удар по площадям, чтоб повредить корабли или хотя бы их РЭС. Если повезет - потопить, не повезет, так хотя бы зацепить настолько сильно чтоб РЭБ и ПВО погасли.
Ядерная версия Х-22 летит именно по координатам. У нее ГСН нет. Только ИНС. РЭБ против самих этих ракет совершенно не работает. И тактика применения ядерных Х-22 предусматривает именно удар по площадям, чтоб повредить корабли или хотя бы их РЭС. Если повезет - потопить, не повезет, так хотя бы зацепить настолько сильно чтоб РЭБ и ПВО погасли.
Vyacheslav.>>> Дальнейшее развитие пойдет в этом направлении, ИМХО.
Luchnik>> А МиГ-31 тоже новых не делают...
Vyacheslav.> Ну я имею ввиду МфИ. Тот же Су-34, как носитель.
Это другое. Там нет такого сочетания дальности и нагрузки, как у Ту-22.
Luchnik>> А МиГ-31 тоже новых не делают...
Vyacheslav.> Ну я имею ввиду МфИ. Тот же Су-34, как носитель.
Это другое. Там нет такого сочетания дальности и нагрузки, как у Ту-22.
Luchnik>> А МиГ-31 тоже новых не делают...
V.Stepan> Но МиГ-41/ПАК ДП проектируют же.
Проектируют... По комплексу хар-к только ПАК ДП может быть заменой Ту-22.
V.Stepan> Но МиГ-41/ПАК ДП проектируют же.
Проектируют... По комплексу хар-к только ПАК ДП может быть заменой Ту-22.
Luchnik> Это другое. Там нет такого сочетания дальности и нагрузки, как у Ту-22.
Дальность та же, нагрузка меньше. Х-22 по авианосцам не запустит, но может поддержать Ту-22М ударами легких неядерных ПКР и ПРР по кораблям эскорта, на которые тоже придется отвлекать ресурсы ПВО, либо теми же легкими ПКР но в ядерном снаряжении по ядру ордера в дополнение к ядерному удару Х-22. Либо в качестве постановщиков помех, чтоб сорвать работу авианосного ПВО по носителям и ПКР. Совместная атака Ту-22М и Су-34 может стать тем еще огорчением для авианосца, тем более что во всей той кутерьме с помехами еще придется разбираться, где наиболее опасные Ту-22М, а где их маленькие помощники.
Дальность та же, нагрузка меньше. Х-22 по авианосцам не запустит, но может поддержать Ту-22М ударами легких неядерных ПКР и ПРР по кораблям эскорта, на которые тоже придется отвлекать ресурсы ПВО, либо теми же легкими ПКР но в ядерном снаряжении по ядру ордера в дополнение к ядерному удару Х-22. Либо в качестве постановщиков помех, чтоб сорвать работу авианосного ПВО по носителям и ПКР. Совместная атака Ту-22М и Су-34 может стать тем еще огорчением для авианосца, тем более что во всей той кутерьме с помехами еще придется разбираться, где наиболее опасные Ту-22М, а где их маленькие помощники.
Это сообщение редактировалось 08.04.2021 в 06:14
tarasv> Вторая ступень намного короче чем AIM-120 и может применяться без первой как ракета малой/средней дальности.
Подозреваю, что вторая ступень - это и есть замена AIM-120. А на 200км летит как раз двухступенчатая дура с ускорителем.
Подозреваю, что вторая ступень - это и есть замена AIM-120. А на 200км летит как раз двухступенчатая дура с ускорителем.
LtRum> А вместо Ф-14 сейчас есть SM-6, которые можно наводить с Хокая или F-35 с дальностью действия более 200 км.
SM-6 - это не вместо Ф-14 и даже не вместо угребищных F/A-18. Это даже не "истребитель ближнего привода", с такой то дальностью
. Против Х-32 с рубежом пуска 600-1000 км это несерьезно. Носителям эта ракета не особо угрожает хоть с Хокаями хоть без.
SM-6 - это не вместо Ф-14 и даже не вместо угребищных F/A-18. Это даже не "истребитель ближнего привода", с такой то дальностью
. Против Х-32 с рубежом пуска 600-1000 км это несерьезно. Носителям эта ракета не особо угрожает хоть с Хокаями хоть без.
Vyacheslav.> Что касается истребителей наших, то в двб вообще неизвестно все как закончится. У амеров и с заправщиками лучше, и с дрло и с постановщиками помех.
Нам не нужно чтоб было лучше чем у американцев. Нам нужно чтоб было достаточно для успешного нанесения удара по авианосцу. Это разные вещи.
Нам не нужно чтоб было лучше чем у американцев. Нам нужно чтоб было достаточно для успешного нанесения удара по авианосцу. Это разные вещи.
LtRum>> ПКР не летит по координатам.
U235> Ядерная версия Х-22 летит именно по координатам.
Это если площадная. В варианте ПКР - ГСН имеет место быть.
U235> тактика применения ядерных Х-22 предусматривает именно удар по площадям, чтоб повредить корабли или хотя бы их РЭС. Если повезет - потопить, не повезет, так хотя бы зацепить настолько сильно чтоб РЭБ и ПВО погасли.
Это где такое написано?
U235> Ядерная версия Х-22 летит именно по координатам.
Это если площадная. В варианте ПКР - ГСН имеет место быть.
U235> тактика применения ядерных Х-22 предусматривает именно удар по площадям, чтоб повредить корабли или хотя бы их РЭС. Если повезет - потопить, не повезет, так хотя бы зацепить настолько сильно чтоб РЭБ и ПВО погасли.
Это где такое написано?
LtRum>> А вместо Ф-14 сейчас есть SM-6, которые можно наводить с Хокая или F-35 с дальностью действия более 200 км.
U235> SM-6 - это не вместо Ф-14 и даже не вместо угребищных F/A-18. Это даже не "истребитель ближнего привода", с такой то дальностью Против Х-32 с рубежом пуска 600-1000 км это несерьезно. Носителям эта ракета не особо угрожает хоть с Хокаями хоть без.
Для стрельбы с 600км нужно иметь точное ЦУ - цель за радиогоризонтом.
U235> SM-6 - это не вместо Ф-14 и даже не вместо угребищных F/A-18. Это даже не "истребитель ближнего привода", с такой то дальностью
Против Х-32 с рубежом пуска 600-1000 км это несерьезно. Носителям эта ракета не особо угрожает хоть с Хокаями хоть без.Для стрельбы с 600км нужно иметь точное ЦУ - цель за радиогоризонтом.
Vyacheslav.> Практически - это рутина. Амеры всю начальную фазу в афганистане с авианосцев воевали. На карту глянь, миссии на 1300 км. F15 c кувейта летали, миссии по 15 часов.
И по их же собственному признанию это была полная жопа на грани. Малейший фактор риска и этих полетов бы не было.
И по их же собственному признанию это была полная жопа на грани. Малейший фактор риска и этих полетов бы не было.
U235> И как это РВСН спокойно себе эксплуатируют жидкостные ракеты и держат их в двухминутной(на самом деле даже меньше) готовности к пуску
У РВСН ракета висит в шахте в тепличных условиях. Процедуры вечного таскания ракет на пуск и закачки/откачки компонент топлива нет. В свое время твердотопливный грунтовой комплекс в РВСН совершил буквально эксплуатационную революцию.
А у Ту-22 с ракетами нужно возиться постоянно. Это и правда геморой неплохой по всем статьям. Как минимум это сужение точек, с которых сможет носитель этих ракет работать.
У РВСН ракета висит в шахте в тепличных условиях. Процедуры вечного таскания ракет на пуск и закачки/откачки компонент топлива нет. В свое время твердотопливный грунтовой комплекс в РВСН совершил буквально эксплуатационную революцию.
А у Ту-22 с ракетами нужно возиться постоянно. Это и правда геморой неплохой по всем статьям. Как минимум это сужение точек, с которых сможет носитель этих ракет работать.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 10.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
