Авианосец для России

U235> России для её целей хватает.
А Вы знаете, какие будут цели через 5, 10, 20, 30 лет?
Не много на себя берёте?
Не тяжело?

U235> Прочитайте про ттх современных ПЛАРБ и МБР. Россия теперь решает все задачи, что пытались решить в Карибском кризисе, прямо со своей территории и от своих берегов.
О, Господи...

Мы пытались привезти ракеты и т.п. Нас натыкали как котят и пинком отправили назад.

Завтра мы повезём нефть, газ, лес, зерно, сникерсы, металл, сельхозтехнику, спутник-5, С-400 или Панцирь-М и нас опять развернут.
Я понятно объясняю?

U235> Прочитайте про ттх современных ПЛАРБ и МБР. Россия теперь решает все задачи, что пытались решить в Карибском кризисе, прямо со своей территории и от своих берегов.
Очередной бред.
Главкомом ВМФ России с Вами не согласен.

2012 год:
главком адмирал Высоцкий, подчеркивавший, в частности, что «если на севере мы не будем иметь авианосец, то боевая устойчивость ракетных подводных крейсеров Северного флота в тех районах будет сведена к нулю уже на вторые сутки, потому что основной противник лодок – это авиация»."

 

Подробнее: Проклятие русского авианосца | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

U235>Это американцам придётся прорываться к нашим берегам под ударами наших ВВС, флота и береговых ракетных комплексов. Причём в тех широтах, где авианосцу действовать не могут. И в этих условиях нам вкладываться в аэродром намного эффективней чем в авианосцы
Канешна... Очередной бред.

Детальные исследования и расчеты показывали, что для создания постоянного по времени и необходимого по пространству авиационного обеспечения даже в прибрежной зоне, на глубину 200-300 км, потребуются авиапарк и создание инфраструктуры (в дополнение к уже имевшейся) с такими затратами и трудоемкостью, что их размеры превосходили все мыслимые границы

 

Стр.100

Vodoborez> Очередной бред.

Бред это "свято врить" в обратное.

Vodoborez> Главкомом ВМФ России с Вами не согласен.

ГК ВМФ это сказал "в прошлой жизни", в 2012 году. С тех пор "мир сильно изменился".
Еще в 2013 году "официальные лица" в официальных заявлениях сообщали, что ВС России в Арктику не пойдут. А уже в 2014 РГО совместно с ВС РФ высадилось на на всех крупных островах в Арктике, где ранее у СССР существовали военные базы.
А в 2015 году начались стройки.

Т.е. все что хотел ГК ВМФ в 2012 году уже получено. Непотопляемых авианосцев в Арктике у России вполне себе есть.

Vodoborez> Канешна... Очередной бред.

Детальные исследования и расчеты показывали, что для создания постоянного по времени и необходимого по пространству авиационного обеспечения даже в прибрежной зоне, на глубину 200-300 км, потребуются авиапарк и создание инфраструктуры (в дополнение к уже имевшейся) с такими затратами и трудоемкостью, что их размеры превосходили все мыслимые границы

 

Vodoborez> Стр.100 http://militera.lib.ru/h/0/pdf/kuzin_nikolsky01.pdf

Бред это продолжать не видеть очевидного.

Аэродромная сеть в прибрежной зоне в Арктике уже восстановлена.
На части этих аэродромов уже несут БД дежурные пары ИАП на ротационной основе.

Понадобится ... Целыми полками и дивизиями туда перебазируются.

Т.е. все вопросы поднятые тогда ГК ВМФ к настоящему моменту уже успешно решены.
Вам не нравится способ, которым все эти вопросы закрыты? Типа Вам хочется АВАВ? Ну и что?

U235>> России для её целей хватает.
Vodoborez> А Вы знаете, какие будут цели через 5, 10, 20, 30 лет?

Тю ... "Нам нужен мир, желательно весь!" и "Зачем нам нужен мир, в котором не будет России?"
И это в Стратегическом плане.

Vodoborez> Не много на себя берёте? Не тяжело?

А в тактическом, штрихами, построить мост через Лену (в районе Якутска), через Обь (в районе Салехарда, на Сахалин. Расширить до двух-путнего и электрофицировать Восточный полигон (БАМ+Транссиб), пробить Северомуйский-2 и Дуссе-Алиньский-2 тоннели (для второго пути) на БАМе.
Достроить Трансполярную магистраль, которая в части бывшей 501 стройки + ветки на Ямале сейчас называется "Широтный ход".
Достроить космодром "Восточный". И еще безмерную кучу других инфраструктурных проектов.

Куча проектов в Промышленности, Образовании и Культуре.

У России дел на ближайшие лет 50 и тем более на 30 ... "За гланды"(ц)

U235>> Прочитайте про ттх современных ПЛАРБ и МБР. Россия теперь решает все задачи, что пытались решить в Карибском кризисе, прямо со своей территории и от своих берегов.
Vodoborez> О, Господи...

О майн гот!

Vodoborez> Мы пытались привезти ракеты и т.п. Нас натыкали как котят и пинком отправили назад.

Мы не "пытались", а реально перевезли ракеты и Дивизионы ЗРК.
Дивизионы ЗРК были развернуты, один из которых свалил американский У-2.
P.S. Один мой преподаватель в звании полковника, служил в то время на одном из тех ЗРДн (но не на том, который У-2 сбил). Два его сына-близнеца учились со мною в одном дивизионе в ВУ. Но в другом взводе.
Шла подготовка позиций и развертывание ракет баллистических ракет.
А "котята" пересрались так, что устроили истошную Мяв-Истерику. Пугав ею и себя и остальной мир.
После чего убрались (своими ракетами) из Турции. Ну а Советская Россия (своми ракетами) с Кубы.

Т.е. Цель и Задача операции "Анадырь" была успешно решена.

Vodoborez> Завтра мы повезём нефть, газ, лес, зерно, сникерсы, металл, сельхозтехнику, спутник-5, С-400 или Панцирь-М и нас опять развернут.

Все это происходило вчера, происходит сегодня и будет происходить в дальнейшем.

Vodoborez> Я понятно объясняю?

И нет причин думать обратное.

Vodoborez> Ознакомьтесь с потерями ВКС России в Грузии.

Более 50% потерь в Авиации - это "дружественный огонь". Знаете что это такое?

После чего системами АСУ "накрыли" даже расчеты ПЗРК. Или Вы ничего про "Барнаул-Т" не слышали?

Vodoborez> Палубная авиация бессмысленна без самолёта ДРЛО, который не разместить на Викрамадитьи.

Палубная истребительная авиация (как и любая другая) бессмысленна без ...
Освещения воздушной и надводной обстановки на глубину 200-300 км, в том числе и в подгоризонт ...
На 360 градусов по азимуту ...
И в режиме 24/7 ...

Палубный самолетный ДРЛО для решения этой задачи самый бестолковый из всех возможных, хоть и наиболее традиционный вариант.

У нас нет такого самолета. Я уверен, что ... Это даже к лучшему. "Помер максим, да и хрен с ним!"(ц)

Есть варианты гораздо лучше. Ими и надо заниматься.
А в качестве шикарного "бонуса" не придется строить 100-килотонные корыта с бестолковым самолетным ДРЛО.

U235>> Прочитайте про ттх современных ПЛАРБ и МБР. Россия теперь решает все задачи, что пытались решить в Карибском кризисе, прямо со своей территории и от своих берегов.
Vodoborez> Очередной бред.
Vodoborez> Главкомом ВМФ России с Вами не согласен.
Vodoborez> Стр.100
Vodoborez> http://militera.lib.ru/h/0/pdf/kuzin_nikolsky01.pdf

2012 год:
главком адмирал Высоцкий, подчеркивавший, в частности, что «если на севере мы не будем иметь авианосец, то боевая устойчивость ракетных подводных крейсеров Северного флота в тех районах будет сведена к нулю уже на вторые сутки, потому что основной противник лодок – это авиация»."

опять же он честно сказал про вторые сутки ракетноядерной...вроде и не соврал но опять же очевидно что РПКСН на вторые сутки уже давно отстреляются

с.т.> опять же он честно сказал про вторые сутки ракетноядерной...вроде и не соврал но опять же очевидно что РПКСН на вторые сутки уже давно отстреляются
Видимо нет, раз его это беспокоит...
Он всё-таки главком ВМФ России, а не парень с форума.

Vodoborez> Видимо нет, раз его это беспокоит...

БеспокоиЛО. Тогда.

Vodoborez> Он всё-таки главком ВМФ России, а не парень с форума.

Вот именно.
И как ГК ВМФ он поставил вопросы так, что ... Эти вопросы были успешно решены.

brazil>На 11433 исчез погреб на 8 ПКР Базальт ибо перезарядка занимала очень много времени и увеличили размер ангара.

Желание разместить на модернизированном ТАКР новое вооружение (так и не установленное), увеличение в 1,5 раза запасов авиатоплива и других авиационно-технических средств (и авиаабоезапаса), соответственно рост численности л/с авиагруппы привели кперекомпоновке помещений и отказу от погреба ОТРК.
Габаритные размеры ангара не увеличились, изменилась штатная схема размещения ЛАК с увеличением постов облуживания.
На кораблях пр.1143 стало допустимым размещение ЛАК по новой схеме, без увеличения технических возможностей по их обслуживанию.

Vodoborez> А Вы знаете, какие будут цели через 5, 10, 20, 30 лет?

Последние две цифры уберите. На такие горизонты никто ничего в наше время всерьёз не планирует.

Vodoborez> Не много на себя берёте?
Vodoborez> Не тяжело?

Не много на себя берёшь? Не тяжело из себя пророка строить? Политики и военные решают текущие задачи. То, что будет в будущем, в будущем и будут решать. Оружие шибко дорогая штука, чтоб делать то, что не нужно на данный момент ради призрачного шанса что понадобится в будущем.

Vodoborez> О, Господи...
Vodoborez> Мы пытались привезти ракеты и т.п. Нас натыкали как котят и пинком отправили назад.
Vodoborez> Завтра мы повезём нефть, газ, лес, зерно, сникерсы, металл, сельхозтехнику, спутник-5, С-400 или Панцирь-М и нас опять развернут.

О Господи...
Сегодня ракеты не нужно никуда везти. Они превратят США в дикую пустыню прямо со стартовых позиций на территории России и из оборудованы и хорошо прикрытых флотом и ВВС "бастионов" в прибрежных водах. Поэтому это им придётся к ракетам в наши воды прорваться и огребать по пути от флота и береговой авиации. А то мы им просто ледокол не дадим и вся авианосная операция у них накроется в самом начале. Карибский кризис сегодня невозможен так как враг уже под прицелом и угроза столкновения с нашим флотом не несёт тех профитов, что стоит угрозы ракетно ядерного удара. Поэтому мы спокойно везём Панцири, ракеты бомбы и топливо для нашей и сирийской авиации прямо через Стамбул, территорию страны НАТО

YYKK>> YYKK>> Пр.11438 неизвестен.
Curious> Curious>> Всё верно, был проект 11438 - 11437 без ПКР. В музее НПКБ есть модель надстройки:
YYKK>> Данная надстройка нигде не позиционируется как от "11438".
Curious> В НПКБ она именно так и позиционируется.

В НПКБ не позиционировалась. Это на сайте процитировано

YYKK>> Я склонен думать что эта надстройка пр.11437 более позднего варианта.
Curious> Ну в сущности так и есть - почти как 11437, но с отличиями, поэтому 11438.
Curious> БАСТИОН, BASTION. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА. MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. HISTORY OF WEAPONS, MILITARY EQUIPMENT

Если быть внимательным, то можно обратить внимание на существование нескольких моделей пр.11437, на указанном сайте они есть.
Окончательный вариант, согласно данным НПКБ см. фото.

U235> Последние две цифры уберите. На такие горизонты никто ничего в наше время всерьёз не планирует.
Вот поэтому у нас и бардак в стране.

U235> Оружие шибко дорогая штука, чтоб делать то, что не нужно на данный момент ради призрачного шанса что понадобится
Ну понятно. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится...
Океанский флот невозможно создать за день. Его создают десятилетия. И понадобиться он может в любой момент.

U235> Сегодня ракеты не нужно никуда везти. Они превратят США в дикую пустыню прямо со стартовых позиций на территории России и из оборудованы и хорошо прикрытых флотом и ВВС "бастионов" в прибрежных водах.
Перечитайте главкома ВМФ России.

U235> Поэтому мы спокойно везём Панцири, ракеты бомбы и топливо для нашей и сирийской авиации прямо через Стамбул, территорию страны НАТО.
1. В момент Карибского кризиса у СССР тоже было чем ответить с собственной территории, но США это не остановило.

2. США пошли на нарушение международного права, объявив о карантине Кубы. Завтра Стамбул объявит о запрете прохода через пролив. Сразу будем запускать МБР?

U235> Не много на себя берёшь? Не тяжело из себя пророка строить?
Я никого не строю.
Наш флот не готов к глобальным вызовам. Это ясно как день. Тут не надо быть пророком. Мы строим флот газовозов, наращиваем экспорт, а силой это не подкрепляем. Претендуем на полюс силы, а силы нет.

Естественно, что этим фактом рано или поздно кто-нибудь воспользуется.
Уже пользовались...

Vodoborez> Наш флот не готов к глобальным вызовам. Это ясно как день.
Я посчитал
Кароч,нужно 8 АВ,по два на каждый флот.Хотя,можно и 9,один на Каспий загнать,пусть будет

Vodoborez> Претендуем на полюс силы, а силы нет.

Ну почему же? Есть. Мы одни из немногих владельцев атомного подводного флота, в том числе подводных ракетоносцев, и имеем флот кораблей-носителей ударных КР. Вот это и нужно развивать. Корвет или фрегат со снаряженными ударными КР пусковыми стоит намного дешевле авианосца, а врезать могут не хуже

Vodoborez> Бред несёте Вы, заявляя о сопоставимости Ка-31 и Як-44 и т.д.

Бред несёте вы заявляя об их несопоставимости

Vodoborez> Ознакомьтесь с потерями ВКС России в Грузии.

Ценой потери 6ти самолётов, большую часть из которых сами же и сбили дружественным огнём, не бабаев каких то, а целую страну, с пехотой, танками, авиацией и флотом поставили на колени. Только от великодушия Верховного зависило на тот момент заберем ли мы её всю или возьмём частями. Их военно политическое руководство на тот момент только об эвакуации просить было способно. Так что с противником классом ниже но обладающим самолетами нам воевать намного проще, чем с бабаями в тапочках и с автоматами. Самолёты и прочая крутая техника у них кончатся в первые же сутки под ударами наших ракет и авиации не успев ничего сделать. А кто взлетит, сразу же и упадёт. А вот тапочников на осликах с гор запаришься выковыривать.

Vodoborez> Аэродром в Сирии работал через несколько часов после удара.

Это потому что мы его прикрывали и нанести полноценный удар и организовать патрулирование над ним с добиванием всего что на земле и того что смогло взлететь американцы не могли. Что бывает когда никто не мешает, смотри Грузию, где грузины сразу посадили все самолеты и разобрав их на части попрятали за пределами аэродромов. Или Чечню, где всю их авиацию уничтожили в первый же час войны не дав никому взлететь.

Vodoborez> Плюс вертушки сбиваются ПЗРК.

И много их сбили в Сирии при всем при том что современные ПЗРК после грабёж ей складов сирийской и ливийской армии к бабаям попали? Спокойно летают вертушки и выполняют задачи с минимальными потерями. Сейчас не Афганистан. Точность авиационного вооружения и дальность его применения существенно выросли, а дальность ПЗРК - нет. Теперь даже армейской авиации не нужно с шашками наголо в упор противника расстреливать и ПЗРК уже так не рулят. Да и комплексы оптоэлектронной борьбы очень серьёзные появились

Vodoborez> По всем правилам при высадке десанта на берег и поддержке его вертолётами необходимо авиационное прикрытие. Точка.

Мы не американцы. Мы не собираемся высаживать десанты там, где нет наших аэродромов.

Vodoborez> 1. В момент Карибского кризиса у СССР тоже было чем ответить с собственной территории, но США это не остановило.

Не было у нас чем ответить. Единичные атомные заряды с Р-7 и прорвавшихся дальних бомбардировщиков считались приемлемым ущербом в сравнении с тем что их ждало если бы удалось разместить ракетные дивизии гарантировавшие полное уничтожение США на Кубе. Поэтому они и решились пободаться. Теперь болтаться им не за что. Гарантированное уничтожение их ждёт прямо с территории России

Vodoborez> 2. США пошли на нарушение международного права, объявив о карантине Кубы.

Потому что были безнаказанны. Теперь такой безнаказанности нет. Они в любой момент могут получить удар по своей территории хоть ядерным хоть неядерным оружием

U235> Бред несёте вы заявляя об их несопоставимости
Блин...
У них разница в высоте патрулирования в три раза. В энергетике в два раза. В массе почти в 4 раза, со всеми вытекающими. Это как Газель сравнивать с Камазом!!!

U235> Мы не американцы. Мы не собираемся высаживать десанты там, где нет наших аэродромов.
1. Вы принадлежите к военно-политическому руководству России, чтобы так категорично высказаться?
2. Если там есть наши аэродромы, то десант там нет смысла высаживать. Это бред.

U235> а целую страну, с пехотой, танками, авиацией и флотом поставили на колени.
Поменьше пафоса.
Если бы Грузия была бы за океаном, то никого бы мы никуда не поставили. Нечем ставить. Об этом спор был изначально.

U235>Самолёты и прочая крутая техника у них кончатся в первые же сутки под ударами наших ракет и авиации не успев ничего сделать.
В случае вертолетоносцев авиации у нас не будет. Об этом и спор.

U235> нанести полноценный удар и организовать патрулирование над ним с добиванием всего что на земле и того что смогло взлететь американцы не могли.
И мы не сможем с помощью одних вертолетов.

U235> И много их сбили в Сирии при всем при том что современные ПЗРК после грабёж ей складов сирийской и ливийской армии к бабаям попали?
Сбили мало, так как ВКС сначала ровняли всё чугунием, которого не будет, если у нас только вертолетоносец.

U235> Ну почему же? Есть. Мы одни из немногих владельцев атомного подводного флота, в том числе подводных ракетоносцев, и имеем флот кораблей-носителей ударных КР. Вот это и нужно развивать.
Умные люди это развивают постройкой авианосцев

U235> Корвет или фрегат со снаряженными ударными КР пусковыми стоит намного дешевле авианосца, а врезать могут не хуже
Опять бред. Хуже. На порядки.
Возьмите калькулятор и узрите.

Масса боевой части КР Калибр 500кг. 22350 таких Калибров несёт 16шт.
500кг х 16шт = 8000кг или 8тонн.

Нимитц может нести 3000 тонн дешёвого чугуния.

3000т/8т=375.
Фрегат хуже в 375 раз.

Авианосец будет стоить 800млрд, а 22350 - 17млрд (что очень сомнительно).

Значит 375 фрегатов будут стоить 6750млрд, что в 8,4 раза дороже.

И это я ещё не сравнивал стоимость чугуния и Калибров...

Умные люди строят океанский флот, так дешевле и спокойней.

Vodoborez> Если бы Грузия была бы за океаном,
А если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой..

S.I.> А если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой..
Ну ты-то шаришь в бабушках.
Это заметно...

Vodoborez> 2. США пошли на нарушение международного права, объявив о карантине Кубы. Завтра Стамбул объявит о запрете прохода через пролив. Сразу будем запускать МБР?
Ну, а чем в обеих случаях мог/может помочь авианосец? А вот МБР с высотным подрывом в нужном месте как демонстрация решимости вполне может помочь и без жертв.
Что собственно и в известном Указе принято:

37. В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором.

 

Кто-то застрял во временах ВМВ.