Н-12
инфо
инструменты
Bredonosec
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
brazil>> Это просто нонсенс, военные моряки говорят, что им нужны АВ, а вам нет 
liv444.1> В свое время они и на линкоры "западали".
liv444.1> И что случилось от того, что им в них отказали?
ну, гипотетически отсутствие линкоров вылилось в отсутствие у России удобного выхода в океан.
liv444.1> В свое время они и на линкоры "западали".
liv444.1> И что случилось от того, что им в них отказали?
ну, гипотетически отсутствие линкоров вылилось в отсутствие у России удобного выхода в океан.
Н-12> ну, гипотетически отсутствие линкоров вылилось в отсутствие у России удобного выхода в океан.
У России его и так нет по чисто географическим причинам. Если только не аннексировать целиком пару европейских стран.
У России его и так нет по чисто географическим причинам. Если только не аннексировать целиком пару европейских стран.
Н-12> ну, гипотетически отсутствие линкоров вылилось в отсутствие у России удобного выхода в океан.
Мне казалось, что это Географический факт, а не Военный, тем более каким-то образом связанный с линкорами.
А можно узнать подробности?
Мне казалось, что это Географический факт, а не Военный, тем более каким-то образом связанный с линкорами.
А можно узнать подробности?
liv444.1> Мне казалось, что это Географический факт, а не Военный, тем более каким-то образом связанный с линкорами.
liv444.1> А можно узнать подробности?
да не, ну какие подробности, исключительно личное интуитивное предположение, что страна включает те, и только те территории, которые способна удержать, в том числе и военными средствами.
без возможности противостоять нападению с моря претендовать на удобный выход в океан нереально.
liv444.1> А можно узнать подробности?
да не, ну какие подробности, исключительно личное интуитивное предположение, что страна включает те, и только те территории, которые способна удержать, в том числе и военными средствами.
без возможности противостоять нападению с моря претендовать на удобный выход в океан нереально.
тащторанга-01>> И в действовавшей ранее послевоенной программе тоже авианосцев не было...
S.I.> «Не жили богато, нечего и начинать».
Как я понимаю, Вы даже не представляете как ГПВ выглядит, то что в руках не держали и так ясно...
S.I.> «Не жили богато, нечего и начинать».
Как я понимаю, Вы даже не представляете как ГПВ выглядит, то что в руках не держали и так ясно...
А.S.> Не мне биться над решением этого вопроса на практике, но с личной т.з. другого варианта кроме Севмаша, не вижу. Горшкова в своё время они так перебрали, что фактически заново построили. Поэтому вариант - после Нахимова.
А.S.> Либо теоретически Балтийский завод
Зачем Вы пишите откровенный бред?
А.S.> Либо теоретически Балтийский завод
Зачем Вы пишите откровенный бред?
Н-12> я хорошо знаю, что современный контейнеровоз легко сломать просто неверным распределением груза, из чего предполагаю, что попытка посадить на палубу контейнеровоза летательный аппарат весом тон 15 контейнеровоз угробит.
Нааадо же.. А как в известном конфликте самолеты именно контейнеровозом довезли?
С самостоятельным взлетом и посадками на палубе. Многократно.
Это неправильные пчелы?
.
Н-12> то есть использование гражданского контейнеровоза в качестве авианосца представляется утопией
Вообще-то это испытывалось даже в ссср полвека назад.
Хотя да, последствий не имело.
>, а попытка построить изначально предусматривающий размещение авиакрыла контейнеровоз
А это уже глупость, да
Нааадо же.. А как в известном конфликте самолеты именно контейнеровозом довезли?
С самостоятельным взлетом и посадками на палубе. Многократно.
Это неправильные пчелы?
.
Н-12> то есть использование гражданского контейнеровоза в качестве авианосца представляется утопией
Вообще-то это испытывалось даже в ссср полвека назад.
Хотя да, последствий не имело.
>, а попытка построить изначально предусматривающий размещение авиакрыла контейнеровоз
А это уже глупость, да
Bredonosec> Нааадо же.. А как в известном конфликте самолеты именно контейнеровозом довезли?
самолеты вертикального взлета и посадки, мне неизвестно осуществлялись ли с контейнеровоза боевые вылеты, контейнеровозы использовались в качестве вспомогательных, ударным был хоть и старый, но авианосец, он утонул, судя по строительству авианосцев опыт признан неудачным, с тех пор корпуса судов стали сильно хлипче.
самолеты вертикального взлета и посадки, мне неизвестно осуществлялись ли с контейнеровоза боевые вылеты, контейнеровозы использовались в качестве вспомогательных, ударным был хоть и старый, но авианосец, он утонул, судя по строительству авианосцев опыт признан неудачным, с тех пор корпуса судов стали сильно хлипче.
Bredonosec>> Нааадо же.. А как в известном конфликте самолеты именно контейнеровозом довезли?
Н-12> самолеты вертикального взлета и посадки, мне неизвестно
К чему это все?
Было сделано простое заявление. Оно ложно. Я напомнил, почему.
Н-12> самолеты вертикального взлета и посадки, мне неизвестно
К чему это все?
Было сделано простое заявление. Оно ложно. Я напомнил, почему.
Bredonosec> К чему это все?
Bredonosec> Было сделано простое заявление. Оно ложно. Я напомнил, почему.
ну, ложное и ложное, исключительно для уточнения, вроде изначально речь шла о :
это может быть авианосец, причем уже не только для "вертикалок", а для нормальных боевых самолетов с горизонтальным взлетом и посадкой. Для этого размера кораблей хватает с избытком. Особенно, если разместить на нем легкие истребители на базе МиГ-29К.
я написал, что при попытке использовать контейнеровоз для посадки на него МИГ-29 контейнеровоз развалится.
вы опровергли меня тем, что контейнеровоз использовался для посадки самолетов с вертикальным взлетом.
все верно, ни в чем я не ошибся хоть в этот раз?
Bredonosec> Было сделано простое заявление. Оно ложно. Я напомнил, почему.
ну, ложное и ложное, исключительно для уточнения, вроде изначально речь шла о :
это может быть авианосец, причем уже не только для "вертикалок", а для нормальных боевых самолетов с горизонтальным взлетом и посадкой. Для этого размера кораблей хватает с избытком. Особенно, если разместить на нем легкие истребители на базе МиГ-29К.
я написал, что при попытке использовать контейнеровоз для посадки на него МИГ-29 контейнеровоз развалится.
вы опровергли меня тем, что контейнеровоз использовался для посадки самолетов с вертикальным взлетом.
все верно, ни в чем я не ошибся хоть в этот раз?
Н-12> да не, ну какие подробности, исключительно личное интуитивное предположение, что страна включает те, и только те территории, которые способна удержать, в том числе и военными средствами.
Полагаю, что на нашу способность захватить и удерживать Польшу и Данию, или, положим, Швецию и Норвегию, линкоры влияют в последнюю очередь.
Полагаю, что на нашу способность захватить и удерживать Польшу и Данию, или, положим, Швецию и Норвегию, линкоры влияют в последнюю очередь.
Zenitchik> Полагаю, что на нашу способность захватить и удерживать Польшу и Данию, или, положим, Швецию и Норвегию, линкоры влияют в последнюю очередь.
как оцениваете влияние линкоров на способность получить во владение Константинополь?
как оцениваете влияние линкоров на способность получить во владение Константинополь?
Н-12> как оцениваете влияние линкоров на способность получить во владение Константинополь?
Оцениваю захват Константинополя бессмысленным, без последующего захвата Гибралтара. Мы, кажется, про океан говорили?
Оцениваю захват Константинополя бессмысленным, без последующего захвата Гибралтара. Мы, кажется, про океан говорили?
тащторанга-01> Зачем Вы пишите откровенный бред?
Товарищ капитан 2 ранга, разрешите выяснить: что именно Вы так определяете?
Товарищ капитан 2 ранга, разрешите выяснить: что именно Вы так определяете?
Zenitchik> Оцениваю захват Константинополя бессмысленным, без последующего захвата Гибралтара. Мы, кажется, про океан говорили?
про удобный выход в океан, насколько я помню.
и я таки не про захват, захватить Константинополь Россия могла и без флота, я про получение во владение.
ну ладно, Константинополь вам не нравится, что скажите насчет Даляна?
про удобный выход в океан, насколько я помню.
и я таки не про захват, захватить Константинополь Россия могла и без флота, я про получение во владение.
ну ладно, Константинополь вам не нравится, что скажите насчет Даляна?
тащторанга-01>> Зачем Вы пишите откровенный бред?
А.S.> Товарищ капитан 2 ранга, разрешите выяснить: что именно Вы так определяете?
Ваше странное (мягко говоря) предложение строить АВ на заводах для этого никаким образом не предназначенных.
Причем этот вопрос уже неоднократно разжевывался на форуме. Похоже, что Вам с дивана лучше видно...
А.S.> Товарищ капитан 2 ранга, разрешите выяснить: что именно Вы так определяете?
Ваше странное (мягко говоря) предложение строить АВ на заводах для этого никаким образом не предназначенных.
Причем этот вопрос уже неоднократно разжевывался на форуме. Похоже, что Вам с дивана лучше видно...
Н-12>> я хорошо знаю, что современный контейнеровоз легко сломать просто неверным распределением груза, из чего предполагаю, что попытка посадить на палубу контейнеровоза летательный аппарат весом тон 15 контейнеровоз угробит.
Bredonosec> Нааадо же.. А как в известном конфликте самолеты именно контейнеровозом довезли?
Bredonosec> С самостоятельным взлетом и посадками на палубе. Многократно.
Bredonosec> Это неправильные пчелы?
Однократный взлет с перелетом, а не боевая работа: с регулярной заправкой и подвеской боеприпасов.
Н-12>> то есть использование гражданского контейнеровоза в качестве авианосца представляется утопией
Bredonosec> Вообще-то это испытывалось даже в ссср полвека назад.
Bredonosec> Хотя да, последствий не имело.
Потому, что попытка спроектировать такой контейнеровоз показала, что стоить он будет дешевле, чем ТАВКР 1143, но и выполнять задачи гораздо хуже. Овчинка выделки не стоила.
Bredonosec> Нааадо же.. А как в известном конфликте самолеты именно контейнеровозом довезли?
Bredonosec> С самостоятельным взлетом и посадками на палубе. Многократно.
Bredonosec> Это неправильные пчелы?
Однократный взлет с перелетом, а не боевая работа: с регулярной заправкой и подвеской боеприпасов.
Н-12>> то есть использование гражданского контейнеровоза в качестве авианосца представляется утопией
Bredonosec> Вообще-то это испытывалось даже в ссср полвека назад.
Bredonosec> Хотя да, последствий не имело.
Потому, что попытка спроектировать такой контейнеровоз показала, что стоить он будет дешевле, чем ТАВКР 1143, но и выполнять задачи гораздо хуже. Овчинка выделки не стоила.
Косопузый>> Неоднократно? 
brazil> Смотрите сколько раз с 2010г Кузнецов ходил в СЗМ
Так он и в 1996 и в 2008 у берегов Сирии был. Там же пункт снабжения в Тартусе. А в конце 2011 представители ВМФ завявляли, что поход Кузнецова в СЗМ был зарланирован в 2010 и с сирийскими событиями не связан ВЗГЛЯД / СМИ: Российский авианосец встанет на рейд в сирийском порту :: Новости дня
Косопузый>> И насколько помню повторению ливийского сценария в Сирии помешала сухопутная авиабаза Хмеймим.
brazil> Для чего сирийский экспресс несколько месяцев до начала операции БДК и суда обеспечения совершили несколько десятков рейсов.
Так Кузнецов тогда в ремонте был.
brazil> Велись ремонтные работы на базе в Хмеймим в условиях, когда САР стремительно теряла контроль над территориями. Т.е. операция началась в последний момент перед возможной потерей самой авиабазы.
Вот и непонятно как так "Кузнецов неоднократно ходил к сирийским берегам, предотвращая полномасштабную войну против Сирии", а Ассад катастрофически быстро терял территорию.
brazil> При этом для организации воздушного коридора пришлось просить разрешение на пролет у Ирана и Ирака.
На Кубу самолеты везли на судах.
brazil> Смотрите сколько раз с 2010г Кузнецов ходил в СЗМ
Так он и в 1996 и в 2008 у берегов Сирии был. Там же пункт снабжения в Тартусе. А в конце 2011 представители ВМФ завявляли, что поход Кузнецова в СЗМ был зарланирован в 2010 и с сирийскими событиями не связан ВЗГЛЯД / СМИ: Российский авианосец встанет на рейд в сирийском порту :: Новости дня
Косопузый>> И насколько помню повторению ливийского сценария в Сирии помешала сухопутная авиабаза Хмеймим.
brazil> Для чего сирийский экспресс несколько месяцев до начала операции БДК и суда обеспечения совершили несколько десятков рейсов.
Так Кузнецов тогда в ремонте был.
brazil> Велись ремонтные работы на базе в Хмеймим в условиях, когда САР стремительно теряла контроль над территориями. Т.е. операция началась в последний момент перед возможной потерей самой авиабазы.
Вот и непонятно как так "Кузнецов неоднократно ходил к сирийским берегам, предотвращая полномасштабную войну против Сирии", а Ассад катастрофически быстро терял территорию.
brazil> При этом для организации воздушного коридора пришлось просить разрешение на пролет у Ирана и Ирака.
На Кубу самолеты везли на судах.
ДимитриUS> дык вам шашечки или ехать?! - ежели хватило 2х полетов стратегов вместо гигантского по стоимости похода нашей АУГ туда - то это только доказывает, что нафиг нам не нужны АВ
Поразительно...
Ещё раз:
Вам ссылку на МО РФ ещё разок скинуть?
Поразительно...
Ещё раз:
Тяжелый авианесущий крейсер проекта 1143.5 «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов»
Предназначен для придания боевой устойчивости ракетным подводным лодкам стратегического назначения, группировкам надводных кораблей и морской ракетоносной авиации в районах боевого предназначения.
Вам ссылку на МО РФ ещё разок скинуть?
Это сообщение редактировалось 20.05.2021 в 04:12
Н-12> и я таки не про захват, захватить Константинополь Россия могла и без флота, я про получение во владение.
Н-12> ну ладно, Константинополь вам не нравится, что скажите насчет Даляна?
Тогда я перестал понимать. Получить во владение можно военным и невоенным путём. В невоенном способе - линкоры тем более не рулят.
Н-12> ну ладно, Константинополь вам не нравится, что скажите насчет Даляна?
Тогда я перестал понимать. Получить во владение можно военным и невоенным путём. В невоенном способе - линкоры тем более не рулят.
Vodoborez> Вам ссылку на МО РФ ещё разок скинуть?
А своими словами пересказать не можете? Сами тоже не поняли? И мой вопрос Вы проигнорировали.
А своими словами пересказать не можете? Сами тоже не поняли? И мой вопрос Вы проигнорировали.
Zenitchik> Тогда я перестал понимать. Получить во владение можно военным и невоенным путём. В невоенном способе - линкоры тем более не рулят.
не могу согласиться с тем, что не рулят.
ну, обычно после войны идёт передел территорий, и обычно России приходится отдавать то, что взято военным путём.
и сдаётся мне, что сильный флот в таких переделах весьма весомый аргумент.
не могу согласиться с тем, что не рулят.
ну, обычно после войны идёт передел территорий, и обычно России приходится отдавать то, что взято военным путём.
и сдаётся мне, что сильный флот в таких переделах весьма весомый аргумент.
Н-12> ну, ложное и ложное, исключительно для уточнения, вроде изначально речь шла о
без вариантов ложное. И без исключений.
Н-12> я написал, что при попытке использовать контейнеровоз для посадки на него МИГ-29 контейнеровоз развалится.
Нет. Вы написали как написали.
это ложь.
Н-12> вы опровергли меня тем, что контейнеровоз использовался для посадки самолетов с вертикальным взлетом.
Н-12> все верно, ни в чем я не ошибся хоть в этот раз?
средний вес контейнера считается за порядка 10 тонн. Мало того, что их туда грузят по 5 тысяч штук, так ведь еще и многократны случаи, когда от шторма часть плохо закрепленных осыпается грудой. С высоты всех своих 2.5м умноженных на колонну в каких 8-10 этажей. И ничего. Не ломаются.
А от посадки с вертикальной скоростью в 5м\с, значится, "сломается"...
без вариантов ложное. И без исключений.
Н-12> я написал, что при попытке использовать контейнеровоз для посадки на него МИГ-29 контейнеровоз развалится.
Нет. Вы написали как написали.
Авианосец для России [Н-12#19.05.21 15:10]
… ну, обо мне нет статей в Википедии, и точно не будет, но я хорошо знаю, что современный контейнеровоз легко сломать просто неверным распределением груза, из чего предполагаю, что попытка посадить на палубу контейнеровоза летательный аппарат весом тон 15 контейнеровоз угробит. знаю, что просто хранение боеприпасов подразумевает целый комплекс мер, который крайне сложно обеспечить в трюмах контейнеровоза. знаю, что авиакрыло потребует кучу народу, пилоты, техники, штаб, которых надо где то…// Морскойя хорошо знаю, что современный контейнеровоз легко сломать просто неверным распределением груза, из чего предполагаю, что попытка посадить на палубу контейнеровоза летательный аппарат весом тон 15 контейнеровоз угробит.
это ложь.
Н-12> вы опровергли меня тем, что контейнеровоз использовался для посадки самолетов с вертикальным взлетом.
Н-12> все верно, ни в чем я не ошибся хоть в этот раз?
средний вес контейнера считается за порядка 10 тонн. Мало того, что их туда грузят по 5 тысяч штук, так ведь еще и многократны случаи, когда от шторма часть плохо закрепленных осыпается грудой. С высоты всех своих 2.5м умноженных на колонну в каких 8-10 этажей. И ничего. Не ломаются.
А от посадки с вертикальной скоростью в 5м\с, значится, "сломается"...
LtRum> Однократный взлет с перелетом, а не боевая работа: с регулярной заправкой и подвеской боеприпасов.
ну, строго говоря, многократный был - работу в плане взлетов-посадок в ходе похода отрабатывали.. Даже известный случай на фото есть,как один сослепу сел на контейнер и повис на нем..
Но разумеется,не боевая работа, да
LtRum> Потому, что попытка спроектировать такой контейнеровоз показала, что стоить он будет дешевле, чем ТАВКР 1143, но и выполнять задачи гораздо хуже. Овчинка выделки не стоила.
Конечно Хотел оставить это на закуску, после традиционного разогрева фантазии про флоты сухогрузов, но вот всю интригу сломал
ну, строго говоря, многократный был - работу в плане взлетов-посадок в ходе похода отрабатывали.. Даже известный случай на фото есть,как один сослепу сел на контейнер и повис на нем..
Но разумеется,не боевая работа, да
LtRum> Потому, что попытка спроектировать такой контейнеровоз показала, что стоить он будет дешевле, чем ТАВКР 1143, но и выполнять задачи гораздо хуже. Овчинка выделки не стоила.
Конечно
Хотел оставить это на закуску, после традиционного разогрева фантазии про флоты сухогрузов, но вот всю интригу сломал
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec> средний вес контейнера считается за порядка 10 тонн. Мало того, что их туда грузят по 5 тысяч штук, так ведь еще и многократны случаи, когда от шторма часть плохо закрепленных осыпается грудой. С высоты всех своих 2.5м умноженных на колонну в каких 8-10 этажей. И ничего. Не ломаются.
Bredonosec> А от посадки с вертикальной скоростью в 5м\с, значится, "сломается"...
а, вы верите что каждый контейнер на палубу весит 10 тонн?
и что они грудами сыпятся на палубу?
прикольно.
Bredonosec> А от посадки с вертикальной скоростью в 5м\с, значится, "сломается"...
а, вы верите что каждый контейнер на палубу весит 10 тонн?
и что они грудами сыпятся на палубу?
прикольно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
